Почему маломощный тиристор КУ101Е стоил 9р. 20 коп в советское время?

[Openreel]

меня просто сильно развратило в своё время аналоговое телевидение

Сколь там видеополоса, 5 МГц?
Станислав Березнюк похоже фанат такого качества, до сих пор выкладывает переводы кина с картинкой формата "мыльный спичечный коробок с цветами VHS"
Для полноты ощущений не хватает 50 Гц в колонках при появлении контрастных субтитров.

они тоже смотрят на любителей всех этих "тёпло-ламповых" штучек , как на сумасшедших

И мельтешащая развертка по глазам не лупит? И строчник не выбешивает?
Медленные люминофоры закончились в производстве году эдак в 95ом, весь аналог можно хоронить с песнями сразу.

[deemon]

Да. Бесколлекторник на транзисторах - крайне редкое явление. Он немного рановато появился.

Но кстати , был такой бобинный репортажный магнитофончик венгерского производства , Репортёр-6 , так вот в нём ставили бесколлекторный движок - насколько помню , немецкий - который по принципу действия был точно такой же , как и тот наш , от Весны-306 . У нас и на телевидении такие магнитофоны применялись , и в коллекции у меня один такой есть ... так вот эти движки , которые кстати тоже чисто на транзисторах собраны - работали всегда очень надёжно . Я не помню , чтобы они ломались у нас вообще ... так что , дело там даже не в сложности схемы и не в том , что на транзисторах - просто качество сборки у наших было отвратительное - потому эти движки часто ломались , а не из-за принципа самого .

[VladimirV]

Ошибаетесь, и резистор другой и конденсатор и обмотки.

Не ошибаюсь. У КД-6-4 с заводским шильдиком было две версии обмоток. В одной конденсатор был около 0,5 мкФ, а в другой 4 мкФ если не путаю. И это только в БАМЗ. А были еще пром. версии обмоток - там другие были значения. А потом еще и КДП-6-4 сделали . А детали все этих моторов и импортных были взаимозаменяемы. Т.е. делались по одной и той же документации.

[deemon]

Сколь там видеополоса, 5 МГц?
Станислав Березнюк похоже фанат такого качества, до сих пор выкладывает переводы кина с картинкой формата "мыльный спичечный коробок с цветами VHS"
Для полноты ощущений не хватает 50 Гц в колонках при появлении контрастных субтитров.

Ну вообще-то в нашем стандарте не 5 , а даже 6 мгц ... а вот в VHS , например - всего лишь 2,7 мгц полоса яркости , в секаме режектор оставляет в лучшем случае 3,5 . Ну а если например в студии камера , а от неё прямо на монитор идут 3 кабеля RGB - это уже несколько другое дело , ты же понимаешь ? И вот , когда я говорю про аналоговое телевидение - я это имею в виду , а не дрожащие кривые цвета VHS и не "бахрому" и "факелы" в долбаном Секаме .... притом ты заметь , что нормальный PAL - полосу яркости почти не режет , в отличие от творения "французских гениев" , гы-гы - так что и дома , на нормальном телевизоре - в аналоговую эпоху можно было видеть реально очень хорошую картинку , да . Я такое последние разы наблюдал в 90-е годы , когда принимал по спутнику аналоговый сигнал канала Deutsche Welle , да притом на стоящий дома у меня профи-монитор Bosch ( он кстати и сейчас у меня жив , смотреть только на нём нечего ) ....

[VladimirV]

и не в том , что на транзисторах

Да транзисторы не надежность определяли, а габариты контроллера - плата была в несколько раз больше самого моторчика. А потом, чуть позже, все это было впихнуто в один чип.
"Весна" с этим мотором была уже потому анекдотична, что в ней во всей транзисторов было столько же, сколько в контроллере моторчика. Ну как то это совсем не разумно было.

[deemon]

"Весна" с этим мотором была уже потому анекдотична, что в ней во всей транзисторов было столько же, сколько в контроллере моторчика. Ну как то это совсем не разумно было.

Ну так даже и это - как и несколько повышенное энергопотребление - можно было бы простить , если бы это "чюдо техники" не глючило постоянно У этих моторов часто появлялись "мёртвые точки" , из которых он не стартовал - приходилось "с толкача заводить" А иногда и вовсе не хотел запускаться , хоть тресни ... вот я в конце концов и выкинул этот "прогрессивный" мотор , заменив его на обычный коллекторный - правда японский . Ну а в более древнем "Репортёре" практически такой же движок по много лет работал , и хоть бы что ....

[Openreel]

Ну а если например в студии камера , а от неё прямо на монитор идут 3 кабеля RGB - это уже несколько другое дело , ты же понимаешь ?

Ага, можно без всякой камеры смотреть, живьем. Равно как и сейчас.

у вообще-то в нашем стандарте не 5 , а даже 6 мгц

А теперь берем какой цдать лет давности SDI... 1080p - 3 гигабита.
Вопрос только в доступности исходников. На прошном колбяном монике в начале нулевых кино на компе можно было смотреть не ближе метра 4.

С тех пор качество исходников сильно выросло, зато контент давно либо азиатский, либо нижеплинтусный, либо блогеры и прочее подполье.

---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

У этих моторов часто появлялись "мёртвые точки" , из которых он не стартовал - приходилось "с толкача заводить"

А потом сделали подобный прямопривод в ЭП017, только уже с кварцем и человеческими деталями. К надежности привода шпинделя у меня вопросов не было от слова совсем, а вот тонарм... Сначала(в первый день примерно) в морг ушла вся его электроника, а потом и он сам.

[Delta213]

Митсубиши те колбы делали, даймондтрон емнип.

Точно! Кстати, на момент покупки был он очень недешев.

[Openreel]

Кстати, на момент покупки был он очень недешев.

SGI моник стоил около 3 кило зелени. Supermac 20" назывался емнип. Из любопытного - с морды можно было корректировать задержку в каждом кабеле цвета.
А если внутрь посмотреть, то вообще отвал башки, даже прошноконструкторский IBM рядом не. Каким образом я умудрился надыбать ЭТО - не спрашивайте, просто случайность и безграмотность барыг.
Подключить его к писюку было тем еще квестом. Новые Ииямы рядом с ним казались просто дешевыми игрушками. Но тут уже ничего удивительного, секрет производства правильных люминофоров был безнадежно похоронен в 90ых.

[sia_2]

SGI моник стоил около 3 кило зелени. Supermac 20" назывался емнип. Из любопытного - с морды можно было корректировать задержку в каждом кабеле цвета.
А если внутрь посмотреть, то вообще отвал башки, даже прошноконструкторский IBM рядом не. Каким образом я умудрился надыбать ЭТО - не спрашивайте, просто случайность и безграмотность барыг.
Подключить его к писюку было тем еще квестом. Новые Ииямы рядом с ним казались просто дешевыми игрушками. Но тут уже ничего удивительного, секрет производства правильных люминофоров был безнадежно похоронен в 90ых.

так и есть, последним массовым покупателем вменяемых люминофоров был LG, но как он тоже скатился к фуфлу - производства люминофоров с хорошей чистотой цвета и долгой высветкой не стало вообще, потребители кончились. Какое-то время с полиграфическими мониторами был большой трабл, их банально не из чего было делать.

[Alexander]

Если я начну про Секам пропирать - то из-за матерных выражений вообще забанят

Верю, а без матерных хоть пару слов можно? Чем так плох секам?

---------- Сообщение добавлено 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было 21:50 ----------

КД-6-4 с заводским шильдиком было две версии обмоток. В одной конденсатор был около 0,5 мкФ, а в другой 4 мкФ если не путаю.

Про второй не путаете, 4мкф/130ом он-же единственный, если имеете возражения приведите доказательства.

[VladimirV]

приведите доказательства

И не подумаю. Даже если бы мотор лежал под рукой, а это не так.
Не тот тон.

[deemon]

Верю, а без матерных хоть пару слов можно? Чем так плох секам?

Хм , ну если постараться удерживаться в рамках приличия ... тут дело в том , что изначально , целью любого действия - должна быть идея "сделать хорошо" . Некоторые ( многие ) люди делают "чтобы получить деньги" - но тут опять же , правильным действием будет "сделать хорошо" , а потом уже , в идеале - неплохо бы ещё и получить за это деньги Ну вот , а французы придумали секам не для того , чтобы было хорошо ( хорошо уже сделали немцы ) , и даже не ради денег - цель у них была сделать так , чтобы "не как у немцев" ( видимо , национальная гордость у них воспалилась ) ... но это же очевидно плохая мотивация , ничего путного из такой истории не могло получиться . Потому что изначально правильная идея цветовой системы уже была придумана американцами , когда на фирме RCA разработали систему NTSC . В системе NTSC всё хорошо и правильно ( например , гениально решён вопрос "уплотнения" спектров , перемежения спектров яркости и цветности ) , кроме только одного печального и всем известного недостатка - чувствительности к фазовым искажениям . Тут собственно нужно было сделать ещё один гениальный ход ... но американцы тогда не додумались до него , а додумались немцы - точнее , один немец , работавший на фирме Telefunken , которого звали Вальтер Брух . Гениальный ход заключался , как известно , в том , что нужно переворачивать полярность одного из цветоразностных сигналов через строку , в PAL переворачивается красный . И вот - это всё , история закончена , оптимальное решение найдено , двигаться дальше там некуда , приехали . Дальше нужно только производить это и пользоваться , получая удовольствие . И тут - это важный момент - у любого нормального творца должен сработать механизм "остановки" ( как у некоей "машины Тьюринга" ) , он должен сказать себе - оптимальное решение уже найдено , и раз другой человек ( не я ) уже это придумал , мне тут делать больше нечего , лучше я займусь другим - вдруг там повезёт

Но , как мы знаем - французы оказались не такими , они не смогли так поступить ... и вот , они начали "выдрачивать" из себя СЕКАМ ... ну блин , они же не могли применить квадратурно-фазовую модуляцию - потому что "уже есть" ( клятые янки с бошами ) , амплитудную - она совсем неудобна , а что остаётся ? А остаётся только ЧМ , да . Ну и вот , давайте-ка попробуем сделать ЧМ канал , который будет в одном спектре с чёрно-белым сигналом . Кто-то скажет - ну это же уродство , там же будут проблемы с шумами . А француз говорит - да пофиг , применив НЧ коррекцию , поднимем высокочастотные составляющие цветоразностных , а на приёме придавим . Но тогда же на насыщенных цветах будут зверские пики девиации , они же совсем за спектр цветности вылезут ... француз же говорит - а мы их диодами обрежем , вот . Но тогда же цветной переход размажется на насыщенных цветах - а пофиг Далее , что с поднесущей делать , когда цвет малонасыщенный ? она же заметна будет ... но француз бодро говорит , хе-хе - "а мы применим ВЧ коррекцию ( клёш-антиклёш ) , на малых девиациях придавим размах поднесущей контуром , а на приёме другим контуром обратно вытянем . Но тогда же поднесущая станет модулированной ещё и по амплитуде , особенно на переходах ... француз же говорит - а пофиг . Ну а если , блин , в яркостном сигнале вдруг вылезут составляющие , близкие к цветности ( спектры же не перемежаются ) - тогда что ? А тогда мы .... а мы тогда размах поднесущей просто поднимем ещё , вот Ну а то , что оно на экране вызовет ещё больше грязи - а пофиг . Они даже картинки ( слайды ) , для демонстрации Секама в СССР - довольно кропотливо выбирали , ну чтобы всё вышеперечисленное не было так заметно .

То есть , суть моего тезиса в том , что СЕКАМ - это такой костыль , у которого одна палка криво прибита гвоздиком , другая треснула и склеена клеем , а третья - вообще наскоро примотана изолентой ... и вот это уродство - они мало того , что сами решили юзать - они же , ради национальной гордости , хе-хе - начали ещё и другим впаривать . Ну и лохи , как обычно , конечно же нашлись ... я вот например не знаю , кем надо было быть - из наших - чтобы купиться на такое . Мало того , что внедрять у себя такую гадость , так ещё и деньги за это убожество заплатить ... не , ну не зря же было "пока живут на свете дураки ..." ну и так далее ... и однако же , благодаря этим дуракам ( среди которых были и разные там доктора наук ) , наши граждане в течение десятков лет смотрели на экранах телевизоров дрянную картинку . И как говорят "злые языки" - не обошлось и без коррупции , то есть кто-то там из наших получил какой-то "откат" . Ну а чтобы оправдать свой идиотизм - эти же "доктора наук" потом ещё и в книжках начали расписывать "преимущества Секама" , нести разный бред про "низкую чувствительность к фазовым искажениям" - нихрена она не низкая , как оказалось , а пофиг - уже внедрили , не отменять же теперь , как там сказал один современный политик - "нравица-не нравица , терпи , моя красавица" .... ну в общем , примерно как-то так

[Ulis]

дома жила 704я радуга, купленная в Юном Технике.....стабильно дохла самыми разнообразными способами раз в полгода

Стабильно ранен, но не убит.

Именно так.

Умножители, столбы, лампа строчника, панельки ламп -/+ это то. что помню.

[Russ3000]

Решили план по ТНП выполнять, а завод одни керамические конденсаторы делает, вызывает директор всех и ставит задачу, придумать что можно сделать из кондесаторов.
Придумали, конечно умножитель для ТВ. Выточили форму для таблеток, дисковые не лезли в корпуса, прищлось делать квадратные, закупили диодов и начался квест.
Поначалу все шло удачно: японский компаунд заменил наш, который пробивало. На климатике при -60 градусах начало рвать пайки и ломать конденсаторы, придумали предварительно окунать в что то наподобие жидкой резины и ломать перестало. В итоге получили приличные умножители, которые не горели. Сделали установочную партию 51 штуку, поставили на прогон, все оказались целыми. Только отдел сбыта не смог продать ни штуки (как потом выяснили они хотели себе долю) поэтому производство прикрыли, оборудование сдали в металлолом, а установочную партию я благополучно раздаривал благодарным знакомым.

[IVX]

deemon, так секам же раньше, чем PAL появился, они решили какой-то косяк NTSC и радовались, а тут через год после представления SECAM1, телефункен патентует PAL, который тоже решает проблему NTSC, но и в фм не полез. Так что секам просто старше и потому хуже пала, а вообще, все они давали +/-3коп одно, жалкое качество на аналоговом тв. Помню я в 90х переключал трансляцию евроспорта с русского канала, на кабельный канал евроспорт - 1:1, тв был нокия, как ни удивительно, 28" 100гц. Так что вот такого преимущества PAL перед SECAM я лично не замечал, может если бы сегодня высокое разрешение на них смотреть, вылезли бы косяки.

[deemon]

deemon, так секам же раньше, чем PAL появился, они решили какой-то косяк NTSC и радовались, а тут через год после представления SECAM1, телефункен патентует PAL, который тоже решает проблему NTSC, но и в фм не полез. Так что секам просто старше и потому хуже пала, а вообще, все они давали +/-3коп одно, жалкое качество на аналоговом тв. Помню я в 90х переключал трансляцию евроспорта с русского канала, на кабельный канал евроспорт - 1:1, тв был нокия, как ни удивительно, 28" 100гц. Так что вот такого преимущества PAL перед SECAM я лично не замечал, может если бы сегодня высокое разрешение на них смотреть, вылезли бы косяки.

Так ведь , Секам-1 , это была самая первая версия , а в итоге внедрили у нас Секам-3В - то есть , это угробище "допиливали" и "докручивали" буквально до самого конца всей аферы - когда PAL уже вовсю работал Там же в Секаме буквально "костыль на костыле" - одно улучшали , другое ухудшалось , ну и так до бесконечности , хе-хе . Например , в раннем Секаме была одна поднесущая во всех строках , а в финальном варианте сделали две - 4,25 и 4,406 , именно в процессе "допиливания" Изначальная угробищность была в том , что при линейной модуляции ( квадратурная АМ ) полоса частот равна удвоенной частоте модуляции ( две боковые полосы ) , а при ЧМ - к этим боковым добавляется ещё девиация , которую нельзя сделать слишком малой - потому что шумы , но и большой слишком нельзя - потому что полоса Вот и получается такая фигня - типа "одно лечим , другое калечим" ... для устранения косяка NTSC надо было просто придумать фокус с переворотом фазы красного - но у французов для этого ума не хватило , а у немцев - хватило ... вот собственно и вся история

Ну а что касается различия качества - так преимущество PAL заметно даже в студии , в идеальных условиях , и даже на простых цветных полосах - у Секама размазаны цветовые переходы ( из-за ограничения пиков девиации ) , это трудно не заметить - картинка просто более "мыльная" ... ну а в реальных условиях - когда в канале искажения и шумы - преимущество PAL становится радикальным , только и всего . Притом это можно было предвидеть даже теоретически - просто посмотрев на блок-схему всей этой шняги , ну а на реальных испытаниях - как наши могли этого не заметить , сие большая тайна есть Обычно это объясняют "политикой" ( дружбой Брежнего с паразитом де Голлем ) , но как по мне - версия о коррупции тоже имеет место быть

[IVX]

Я специально высматривал эту "радикальную разницу" и ничего не заметил, но то был спорт, обычно бокс я смотрел, может на статике заметил бы.

[deemon]

Я специально высматривал эту "радикальную разницу" и ничего не заметил, но то был спорт, обычно бокс я смотрел, может на статике заметил бы.

Ну тут , скорее всего - картинка изначально была не очень-то чёткая , если полоса изначально "зарезана" - тогда разница будет малая ... другое дело , что только при идеальном сигнале . При неидеальном - при шумах и искажениях , также при видеозаписи - в Секаме начинаются проблемы ( тянучки , факелы , итд ) , ну а в Пале этого нет . Я вот помню , когда смотрел "Немецкую волну" по спутнику в 90-е годы - вот где был шикарный PAL , вот там да

Вообще там разница примерно как между кассетниками и катушечниками ... если слушать только кассетник , особенно если неплохой - то вроде бы и ничо так играет . Но поставь рядом ту же запись на хорошей бобине , да на скорости 38 - и все вопросы отпадут сами собой , так сказать

[Openreel]

Но поставь рядом ту же запись на хорошей бобине , да на скорости 38 - и все вопросы отпадут сами собой , так сказать

Шло время и для любимой записи на 2 дороги 38 наконец нашел правильный цифровой исходник... С тех пор мафон не включался.