Почему маломощный тиристор КУ101Е стоил 9р. 20 коп в советское время?

[deemon]

Хорошо, не нести)))
Гулял я по той дороге много)

Ну да , так везли-то мы его потом , на другой день - а в тот вечер спускались пешком , да ещё и дождь пошёл , промокли там как бобики ... ну ты можешь себе представить всю глубину моей ненависти к ставропольскому заводу "Сигнал" ? Я когда свой собирал , всё думал - ну я вам покажу , черти , как надо передатчики делать ... а уже потом , через несколько лет - как-то оказался в телецентре , по какому-то делу , зашёл в нашу прежнюю лабораторию - смотрю , там на столе стоит знакомое "чучелко" - такой же передатчик ПЧМВ-100 , хе-хе , и какой-то мужик что-то там в нём паяет . Ну я мужику этому говорю - что , типа , собрат по несчастью ? Чинили мы такой , в своё время , жуткая дрянь ... вот бы , говорю , увидеть бы разработчика этого чуда , вот я бы ему всё сказал , что думаю по этому поводу . Я бы такому кретину , говорю , не доверил бы разрабатывать даже утюг , гы-гы . Смотрю , мужик как-то странно "замялся" , но ничего не сказал ... ну а потом , когда я уходил уже - мне знакомый с телецентра и говорит - а знаешь , кто это был ? Это же как раз был главный разработчик с завода "Сигнал" ... ну представь себе , Серёжа , как я ржал - совершилась страшная месть , говорю - мои матюки так-таки настигли виновника

[Openreel]

и вот вопрос - что мешало этим "шикарным людям" с завода "Сигнал" сделать так же из тех же деталей ?

Ответ на этот вопрос крайне прост, приезжаешь на завод и руководишь сотней -другой обычных кожаных мешков. Сам категорический в руки приборов и прочих напильников не берешь, ты руководитель, тебе запрещено. Справишся с разработкой и выпуском серии?

На работе открывал сварочный участок(сварка всякого из нержи) и целый месяц мы искали сварщика, который может эффективно и качественно варить нержу полуавтоматом. В результате первые изделия шли с моими швами, у меня швы нормальные, а у "специалистов" как всегда, полуавтомат гавно. Полуавтомат был более чем приличный, просто проблема в тормозах тупых мозгов и кривых лапках.
В результате поменяли полуавтомат на тиг, хороший сварщик нашелся моментально. Да, не эффективно, да швы в 20 раз медленней. Но вариантов то нет, не умеют обычные кожаные мешки варить нержу полуавтоматом и точка. А других кожаных мешков нет в природе.

[deemon]

Ответ на этот вопрос крайне прост, приезжаешь на завод и руководишь сотней -другой обычных кожаных мешков. Сам категорический в руки приборов и прочих напильников не берешь, ты руководитель, тебе запрещено. Справишся с разработкой и выпуском серии?

Ну видишь ли , для руководства "кожаными мешками" есть старый добрый испытанный метод "кнута и пряника" - последовательное и неуклонное его применение может творить прямо-таки чудеса

[Wladimir_TS]

Ну да. Тут уместно вспомнить, что в военной связи во времена появления цветного телевидения синтезаторов частоты еще не было.

Первые синтезаторы на системе гармоник от ряда кварцевых резонаторов (в общем термостате) и одном сложении/вычитании появились в СССР еще до войны. Могу попытаться поискать тип р/с но это уровня штаба армии. Вроде на начало ВОВ было произведено 30 радиостанций, но много проутрачено в первые месяцы войны.

После войны синтезаторы были например в авиационных р/с Р-802 и Р-803, радиоприемник Калина-Степь (вырос из Р-250 + блок синтезатора), позднее Р-155, ВО-71. Да это были не сколь системы с ФАПЧ сколь системы , позволявшие привязать частоту гетеродина к некой сетке, формируемой с опорой на кварцевые генераторы.

[deemon]

Знаменитая "Магнолия" - шифр ОКР. Первое массовое изделие - мне ровесник. Недавно похоронили последнего из живых её разработчиков - 94 года прожил. Хоронили... в штате Массачусетс. Так вот кучеряво шла история.

Ну да , потому и знаменитая - что при всех своих недостатках , тем не менее - похоже , что она одна до сих пор может работать в реальном танке . Ведь даже сейчас , глядя на видосики с "театра боевых действий" - то там , то сям , можно увидеть знакомый "фейс" старушки Р-123 Сейчас-то конечно , все разработчики уже померли ... так что и задать сей вопрос некому - "скажите , люди , вот кому из вас пришла в башку эта "гениательная" мысль - сделать шумодав с измерением не надтональных , а подтональных шумов ??? " Ну ладно , пусть одному пришла в башку ( может быть , с бодуна ) ... но другие-то как согласились с этим ? это же шиза , натурально ... и это не говоря про прочие "навороты" в блоке ПЧ-НЧ , да уж .

[Wladimir_TS]

Уже в то время кварцы у нас штамповали достаточно

Проблема была в ценнике. Тогда кварцы были еще довольно сложны в производстве - ручная полировка брусков (еще не пластин), вакуумные "ламповые" баллоны, "трехпроводная" схема. Проблема была даже в достаточно точном измерении высоких частот. Мерели на всяких измерительных линиях и образцовых объемных резонаторах в пару сот литров объема. Причем измериловка наиболее точная была еще поголовно "оттуда" а отечественная только создавалась.

что в самых первых наших теликах УЛЗ были фирменные

Да - RCA и Tomson - свои осваивали с большиииими проблемами.

кинескопы были фирмы RCA

Томсоновские были, как и оснастка там покупалась. В США тогда цветные кинескопы еще шли круглые и клееные (приэкранная часть к "конусу" и по этому место "сосали" нещадно), а французы освоили уже прямоугольный формат и полностью сварной.

Проблема сведения традиционна для Руси - низкая культура производства, которая не зависит от оплаты труда - просто менталитет такой.

[VladimirV]

Да это были не сколь системы с ФАПЧ сколь системы , позволявшие привязать частоту гетеродина к некой сетке, формируемой с опорой на кварцевые генераторы.

Вот именно. Они годились штучно. Когда надо подготовить радиоданные для современного батальона даже - при современных синтезаторах голову сломать можно. С учетом ППРЧ.
В этом смысле крайне примечательным стало начало операции "Буря в пустыне" в 91-м году. После подготовки и развертывания сухопутных коалиционных сил по команде все батальоны врубили радиосвязь.... и никуда не поехали. Ибо связь пропала. Т.е. глушили сами себя своей же ППРЧ. В этой связи наступ отложили на два дня чтобы разобраться с радиоданными.
Так что не все так просто.

[Wladimir_TS]

А насчёт "военки" и кварцев - помню я , что у нас тут на дельтадроме была одна рация ( название уже не помню ) , снятая со списанного самолёта Як-52 - так в ней , что характерно , выбор частот был сделан на 3 декадных переключателях ( десятки кгц , сотни и единицы мгц ) , и к каждому подключались по 10 кварцев . То есть , получалось по 30 кварцев на рацию ( и все с разными частотами ) , это только в гетеродинах - не считая фильтров ПЧ ... я вот никогда не поверю , что при всём этом те заводы не освоили бы производство кварцев на одну единственную частоту 4,433618 мгц .

Р-809 кажется - так она много позднее 60го свет увидела, хоть и на стержневых лампах. Тогда производство кварцевых резонаторов пластинчатых в металлических корпусах было освоено, но все-равно - почти до конца СССР в бытовуху кварцевые резонаторы почти не попадали. В эпичном Эпос-001 и в Э-17 стояли "часовые" пальчики. В полупрофессиональном Ишим-003 - кварц в стекле брусковый. Только ВМ-12 и далее тут выделялся - 3 кварца вроде обитало.

[deemon]

Первые синтезаторы на системе гармоник от ряда кварцевых резонаторов (в общем термостате) и одном сложении/вычитании появились в СССР еще до войны. Могу попытаться поискать тип р/с но это уровня штаба армии. Вроде на начало ВОВ было произведено 30 радиостанций, но много проутрачено в первые месяцы войны.

После войны синтезаторы были например в авиационных р/с Р-802 и Р-803, радиоприемник Калина-Степь (вырос из Р-250 + блок синтезатора), позднее Р-155, ВО-71. Да это были не сколь системы с ФАПЧ сколь системы , позволявшие привязать частоту гетеродина к некой сетке, формируемой с опорой на кварцевые генераторы.

Ну да , а было ещё направление "прямого синтеза" на гармониках с одного-единственного опорного кварца . Яркий пример - танковая коротковолновая рация Р-130 . Вот феерическая вещь ... так-то в принципе , она работать может - если всё правильно настроено . Но дело же в том , что настроить правильно - это целая история - особенно , хе-хе , учитывая то , что сердечники в броневиках заклеены каким-то составом , который никак уже не даёт его провернуть - сердечник тупо трескается А контуров там этих просто прорва - на каждую гармонику свой , переключаются они по "барабанному" принципу , плюс механика настройки КПЕ с нелинейными кулачками - там блин швейцарские часы отдыхают вообще Да и кроме барабанов - там ещё разные каскады деления и умножения частот - например , в одном каскаде выделяется 19-я гармоника , о ужос . Мы тут с одним другом - он любитель радио и коллекционер - всё-таки одну старенькую Р-130 так-таки смогли довести до рабочего состояния ... но блин , я вот например не могу представить , как это делали армейские связисты . Вот не могу , хоть тресни . А ведь в то время , когда делали эту старушку - в тех же Штатах уже были микросхемы TTL логики , уже вовсю делали синтезы на ФАПЧ ... вот что бывает , думал я - когда люди упорно пытаются держаться за старые решения , игнорируя технический прогресс

[Wladimir_TS]

Вот сделать тринитрон - тут я пожалуй и усомнился бы ... вряд ли бы наши его потянули бы , при всём желании .

Пытались мутить с хроматронами - но что-то не замутилось. Причем живого, советского хроматрона пока еще никто не встречал ИРЛ. Как и экзотических радиолокационных цветных ЭЛТ 45ЛМ4Ц, 45ЛМ5Ц - у первой цвет зависел от напряжения 3го анода от красного до зеленого, у второй было 2 прожектора с разными потенциалами катодов.

Еще предположу - что о SECAM начали договариваться, когда ПАЛом еще толком не пахло - одно дело патент, другое реально что-то работающее. А к тому времени , когда ПАЛ заработал в СЕКАМе было уже много что сделано и менять было поздно что-либо.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

Мы тут с одним другом - он любитель радио и коллекционер - всё-таки одну старенькую Р-130 так-таки смогли довести до рабочего состояния ... но блин , я вот например не могу представить , как это делали армейские связисты . Вот не могу , хоть тресни . А ведь в то время , когда делали эту старушку - в тех же Штатах уже были микросхемы TTL логики , уже вовсю делали синтезы на ФАПЧ ... вот что бывает , думал я - когда люди упорно пытаются держаться за старые решения , игнорируя технический прогресс

130 она в войсках особо и не использовалась - ну полагалась в конкретном "танке" КВ связь - вот и стояла, а так работали на той-же 123 или более ранней 113 (там тоже кварцы-гармоники). В авиационных Р-802/803 аналогично все наворочено, только добавьте в кучу системы на магнитных усилителях, перестройка ЗГ передатчика путем приложения постоянного магнитного поля к сердечники катушки ЗГ, использование тракта приемника, как преобразователя частоты при настройке передатчика. Прецизионный кулачки и ременные передачи стальными лентами с натяжением под центнер прилагаются.

Была у нас в те аремена какая-то станция с синтезатором с ФАПЧ, аналогичная Р-143, но только на этажерочных микромодулях с проводным монтажом. Ремонтопригодность выражается мнимыми числами.

---------- Сообщение добавлено 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было 14:42 ----------

называется "история" , в школах её проходят , да

Оптимист, вы, батенька

[deemon]

Томсоновские были, как и оснастка там покупалась. В США тогда цветные кинескопы еще шли круглые и клееные (приэкранная часть к "конусу" и по этому место "сосали" нещадно), а французы освоили уже прямоугольный формат и полностью сварной.

Не , круглые кинескопы в Штатах были только в 50-е годы , а потом уже нормальные , прямоугольные ( хотя конечно и со скруглёнными углами ) . Я такие старые трубки RCA видел у нас в старых мониторах Bosch , и также мне один человек говорил , что видел древний и редкий ламповый цветной телик Рубин-401 - мне не попадался никогда - так в нём труба была именно RCA , да . И что интересно , говорил он - хоть сам телик и не раз ломался , но вот труба проработала лет 20 вообще без проблем . RCA солидная фирма , конечно

[Wladimir_TS]

Но вариантов то нет, не умеют обычные кожаные мешки варить нержу полуавтоматом и точка. А других кожаных мешков нет в природе.

Причем, кажется, что у вас еще и нержа была меньше миллиметра толщиной.... Да - таких на странц десяток наберется , хорошо хоть по аргону нашли спеца. У нас вон ситуация хоть плачь - старый сварщик покинул предприятие (в мир иной), а уже 2 годе не могут найти на сварку алюминия человека, причем просто панели-корпуса без каппилярки, без рентгена, но 1-1.5 мм. Не могуть никто.

[EDDiE]

Конкуренция была в оборонке.

И борьба была совсем не за деньги. За значимость!

Погосян верно понял этот принцип. У него всегда была цель уничтожить своего конкурента МиГ, любым способом.

[Wladimir_TS]

Рубин-401 - мне не попадался никогда - так в нём труба была именно RCA , да . И что интересно , говорил он - хоть сам телик и не раз ломался , но вот труба проработала лет 20 вообще без проблем . RCA солидная фирма , конечно

Ранние RCA шные цветные трубы жили очень недолго, и не катоды дохли, а воздух насасывали ибо были клееные (и не только кинескопы - Тектроникс себе ЭЛТ клеил, причем не только из стекла, но и из керамики). Следовательно если там и RCA было - то из поздних.

[deemon]

Пытались мутить с хроматронами - но что-то не замутилось. Причем живого, советского хроматрона пока еще никто не встречал ИРЛ. Как и экзотических радиолокационных цветных ЭЛТ 45ЛМ4Ц, 45ЛМ5Ц - у первой цвет зависел от напряжения 3го анода от красного до зеленого, у второй было 2 прожектора с разными потенциалами катодов.

Ну да , хроматронов и я не видел ... хотя про принцип действия читал где-то . Но что характерно , хоть самих трубок и не было , но завод "Хроматрон" в Москве был - потом его переделали в торговый центр , конечно же

Еще предположу - что о SECAM начали договариваться, когда ПАЛом еще толком не пахло - одно дело патент, другое реально что-то работающее. А к тому времени , когда ПАЛ заработал в СЕКАМе было уже много что сделано и менять было поздно что-либо.

Не , разрабатывать SECAM и PAL начали примерно в одно время ... и что важно - Секам из за своей изначально убогой идеи приходилось долго , годами , допиливать до какого-то "условно-съедобного" состояния ( играясь с частотами поднесущих , коррекциями , итд ) - в это же время PAL у немцев вовсю работал на испытаниях - они просто в то время занимались исследованиями разных схем декодеров - с линей , без линии , с кварцем , без кварца - сам же принцип уже при этом оставался неизменным . Так что наши вполне могли "отыграть назад" - ну если бы мозги были ... но не оказалось их , увы

130 она в войсках особо и не использовалась - ну полагалась в конкретном "танке" КВ связь - вот и стояла, а так работали на той-же 123 или более ранней 113 (там тоже кварцы-гармоники).

Ну я от вояк слышал , что ставились они иногда на командирских танках и в штабных машинах - для связи с этими командирскими танками ... ну а для связи с более высоким начальством - там уже были и более серьёзные ( и мощные ) рации . Мне было бы например интересно поговорить с каким-нибудь армейским связистом , который реально копался в потрохах Р-130 ... просто героические люди были , эти связисты - прямо-таки респект , да

---------- Сообщение добавлено 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было 15:00 ----------

Ранние RCA шные цветные трубы жили очень недолго, и не катоды дохли, а воздух насасывали ибо были клееные (и не только кинескопы - Тектроникс себе ЭЛТ клеил, причем не только из стекла, но и из керамики). Следовательно если там и RCA было - то из поздних.

Ну чёрт его знает ... я вот например на Ютубе смотрел видосик , там мужик восстановил старый телик RCA , кажется 1955 года - и там конечно была круглая труба ... так что интересно - телик даже неплохо показывал , баланс белого был нормальный , ну и сведение тоже . У меня опять же есть в коллекции старый монитор Bosch примерно 1975 года , там тоже труба RCA - и тоже она до сих пор живая . То же и Тектроникс - мой древний осцилл , Tek 422 ( примерно 1970 год ) - работает вообще как новый , труба сверкает так , как наши родные никогда не работали , даже прямо с завода Также и у знакомых ребят с одной телемастерской в Кисловодске - тоже стоял Тектроникс ( чуть более новая модель 400-й серии ) , он у них вообще много лет просто не выключался , и труба тоже светилась без проблем . Так что к американским трубкам у меня отношение хорошее - они себя в реальной многолетней эксплуатации показывают отлично , да .

[Wladimir_TS]

потом его переделали в торговый центр , конечно же

Кто-б сомневался... А так статейка в Радио за 1977 год , кажись в 12 номере и описание в книге МРБ что-то типа "Любительские цветные телевизоры".

На смену Р-130 пришла полупроводниково-интегральная Р-134 (с набором ЗПЧ огромным полем мелких гелетников).

Видел потроха 130 - копаться в ней непросто, плотность монтажа. К сожалению, хоть аппарат и ламповый, до нашего времени дожило их мало - все дело в контактах барабана переключателя диапазонов.

[VladimirV]

потом его переделали в торговый центр

Не знаю, че тут смешного. Но на месте сборочного цеха кинескопов завода ВЭЛТ теперь крупнейший на левом берегу города ТРЦ "Макси-Мир".
Сильно опустевший за последний год.

[Buzzer]

Ответ на этот вопрос крайне прост, приезжаешь на завод и руководишь сотней -другой обычных кожаных мешков. Сам категорический в руки приборов и прочих напильников не берешь, ты руководитель, тебе запрещено. Справишся с разработкой и выпуском серии?

На работе открывал сварочный участок(сварка всякого из нержи) и целый месяц мы искали сварщика, который может эффективно и качественно варить нержу полуавтоматом. В результате первые изделия шли с моими швами, у меня швы нормальные, а у "специалистов" как всегда, полуавтомат гавно. Полуавтомат был более чем приличный, просто проблема в тормозах тупых мозгов и кривых лапках.
В результате поменяли полуавтомат на тиг, хороший сварщик нашелся моментально. Да, не эффективно, да швы в 20 раз медленней. Но вариантов то нет, не умеют обычные кожаные мешки варить нержу полуавтоматом и точка. А других кожаных мешков нет в природе.

Если надо, спрошу, вроде был товарищ.

[EDDiE]

Больше хороших больших Торговых центров приносящих прибыль ! ))))
Вместо на ладан дышащих заводов, да )))

Сильно опустевший за последний год.

Ну, во-первых, это из-за жлобства владельцев ТЦ и ТРЦ.
А, во-вторых, сейчас элетронная коммерция развита, - торговля перешла в Интернет.
Зачем жлобским владельцам ТЦ переплачивать бабки?

[Serge_L]

130-ую не видел даже!