О правильном расположении динамиков на передней панели.

[gaga]

По классике считается, что твитер следует располагать на уровне ушей слушателя. И при сведении колонок, мы тоже располагаем микрофон на оси твитера, как наименее тормозного, а все остальные головы меряем и сводим относительно него.
Вроде все логично
Но…
1. Наше ухо определяет пространственную ориентацию звука в диапазон частот примерно 600-4000 Гц. А сфера ответственности за эти частоты – мид. Так может следует располагать именно мид на уровне ухов. Соответственно направлять микрофон и измерять на оси мида, а другие головы мерять и сводить относительно него же.

2. Как логическое следствие. Может современная тенденция деления на 300/2500 Гц на крупных 5-6,5 инчовых мидах не совсем верная. Тогда само собой напрашивается ставить мелкий мид 3-4 инча, играющий от 500-600 и до 3500-4000. Тем самым мы перекрываем самый важный для правильного построения сцены диапазон одной головой. По сути, получаем все плюсы ширика и не имеем головной боли от него на краях. Еще и твитер играет в наиболее благоприятном щадящем режиме.

Что думаете по этому поводу? В откликах желательно приводить аргументацию и обоснования.
PS Кстати, отзыв вида - «Я за свою жизнь создал …ндцать самых разных по конструкции колонок и пришел к однозначному выводу, что лучше всего играет …» для меня тоже весомый аргумент.

PPS Да, забыл упомянуть, что веду речь об акустических системах высшего эшалона, максимально достоверно воспризводящих звук. И исключительно домашка.

[Shidim]

Ни один купольник под мою идею не подходит, ибо тянуть их ниже 800Гц это сова на глобус.

Знаете безапелляционно заявлять, то такое... ATC SCM40 и многие другие, смотрят на вас с немым укором)))

[Анатолий Тимофеев]

Концепт не дешёвый, но потенциал огромный, все по феншую для ультимативного звука, монтану уделает и во много раз дешевле онной

С чего бы ему её уделать? Концепт Ваш много важного не учитывает, поверьте.
Вы например знаете, как подобрать динамики на их "созвучность"? (Это кстати имеет четкое физическое объяснение).
Как минимизировать стоячие волны внутри корпуса?

Все головы играют без напрягов с минимальными искажениями в своих самых оптимальных диапазонах.

- Этого совсем недостаточно, звук может быть дерьмовый и в такой конфигурации.

Повторите хорошую трехполоску, у Г.Крылова есть такие проекты например. Это - гарантированно весьма приличный уровень звука.

Важно - каков Ваш опыт в данном вопросе? Уже делали 3-х/4-х полосные проекты? (Если не секрет)

[modus2000]

Я за свою жизнь создал …ндцать самых разных по конструкции колонок и пришел к однозначному выводу, что лучше всего играет …

Согласно моим экспериментам твитер должен быть утоплен чтобы излучающие центры вуфера и твитера находились на одинаковом расстоянии от уха. Это позволяет сделать аналоговый фильтр с бодреньким звуком.

когда твитер на плоской доске просто врезан, он выдвинут вперёд относительно вуфера, всё усугубляется расположением уха и микрофона на оси твитера (вуфер ещё дальше отодвигается) - аналоговая пассивная компенсация такого расположения очень пагубно влияет на звук делая его вялым, немного мыльноватым, убивая драйв и "сглаживая" фактуру звука (портятся импульсные характеристики).

[Кокон]

Знаете безапелляционно заявлять, то такое... ATC SCM40 и многие другие, смотрят на вас с немым укором)))

ATC, частота раздела сверху там уже мера вынужденная.
Купольники с двойным подвесом, дурным размером.
Снизу могут.

Вот только некоторые хотят слепить из аналогичных по размеру hivi что-то подобное.
А шиш там.

modus2000,
может начаться спор что считать центром.
В целом верно написано.

[gaga]

Знаете безапелляционно заявлять, то такое... ATC SCM40 и многие другие, смотрят на вас с немым укором)))

Ну ладно, ладно забыл упомянуть исключение. Но ATC в широкой продаже нет, есть их аналог у VOLT 3" купольник. И кстати, пускать его низко тоже некий компромис, ибо 3" играют не ниже 2" купольника, у них просто отдача выше, а левая граница те же 800Гц.

С чего бы ему её уделать? Концепт Ваш много важного не учитывает, поверьте.

Разумеется, пока что это только предворительный концепт. Но все поднимаемые вами вопросы нужно также решать и в других концептах.

Важно - каков Ваш опыт в данном вопросе? Уже делали 3-х/4-х полосные проекты? (Если не секрет)

Я делал 4-х полоску, но не удачно. Во первых тогда не было четкого концепта и понимания. Во вторых на дерьмовых дешевых головах. лишний раз убедился, из Г. конфетку не сделаешь.
А на сегодняшний день своял 3-х полоску, которая уделала 801 бивни, референсную серию.

Согласно моим экспериментам твитер должен быть утоплен

согласен
И еще забыл отметить, что надо бы максимально сближать центры мида и твитера

всё усугубляется расположением уха и микрофона на оси твитера...

Так и я о том же, грю надо бы мид ставить на оси , но народ вяло реагирует
Закончу эксперименты- отпишусь.

может начаться спор что считать центром.

я пытаюсь побудить народ обсудить это

[Viktor S]

своял 3-х полоску, которая уделала 801

Круто! На чём и как? В каком сетапе и помещении сравнивали? В лоб?

[Кокон]

800 за Volt?
Прибежать и отдать

Есть такая контора PMC.Очень тяжело признать легкое разочарование, отдав за них от 15к до 80к.
По сути, с начала 80х купольники в них практически не изменились.
Разочарование от того, что ничего особо за эту цену не будет.

А если сравнить с пародиями на них, наверно не так обидно.
Пародия - это одиночный подвес и еще пара мелочей совсем незначительных

PMC,ATC какая разница.

[gaga]

Круто! На чём и как? В каком сетапе и помещении сравнивали? В лоб?

удалось даже в двух вариантах
сканы револяторы 13" и 18м и твитер илюминатор 662
так же сисы эксели вместо 18м и дайтон 12"

Да, лоб в лоб.

---------- Сообщение добавлено 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

Есть такая контора PMC.Очень тяжело признать легкое разочарование, отдав за них от 15к до 80к.

согласен

PMC,ATC какая разница.

PMC делают на VOLT
AMC - на своих собственных

[Кокон]

Конструкция динамиков идентичная.

Цена обусловлена, защитной функцией прежде всего.

[Папа Карло]

я пытаюсь побудить народ обсудить это

Если вы понимаете что такое импульсный отклик или степ-респонз, то поняли бы зачем микрофоном тычут именно в пищ. Удачи!

[Ursula]

Моё заключение с точностью до наоборот, примерно все усилители звучат если и по разному то не сильно по разному а вот в акустике огромная разница, просто огромнейшая! Но верно одно, что цена вовсе не показатель качества звука, в бюджетном сегменте много моделей которые уделывают топ сегмент других производителей.

Ну так все правильно, никаких разночтений - много усилителей звучат хреново и не сильно по разному хреново, поэтому они так и реагируют на нагрузку. Усилителей много и если два-три-четыре не могут справиться с одной и той же акустикой, то вину припысывают последней - тяжелая нагрузка и все такое. Но это не так. Но здесь тема не про усилители.

[gaga]

таки у меня так и сделано было)))

Я кстати заметил, что у нас во многом сходятся принципы и подходы к построению звуковых систем.

Если вы понимаете что такое импульсный отклик или степ-респонз, то поняли бы зачем микрофоном тычут именно в пищ.

Понимаю. Но не понял, что вы имеете ввиду?

[mAxSpace]

Знаете безапелляционно заявлять, то такое... ATC SCM40 и многие другие, смотрят на вас с немым укором)))

Я первым порядком снизу делил D7608. Акустически раздел вышел с басовиком на 600гц.
Нормально, никаких проблем кроме того что резонанс близко и он мешает получить ровный наклон среза снизу по частоте. Но можно применить режектор, не так дорого на 300гц выходит.

[Alexander]

вину припысывают последней - тяжелая нагрузка и все такое.

Дело в том, что это может проявляться только на больших мощностях, а на маленьких для любого усилителя нагрузка даже в 1ом не является тяжелой, и это не моё предположение а физическая формула U/R=I, IxU=P не доводите Р до заявленной производителем и забудьте выражение "тяжёлая нагрузка" на всегда. Я подключал к нескольким фирмовым усилителям по две пары S90 в паралель, что по существующим понятиям- нереально тяжелая нагрузка и при этом были усилители у которых минимальная нагрузка заявлена даже не 4 а 6 ом, и не услышал на низкой и даже средней громкости никакого пердежа или искажений, не превышайте Pном и всё.

твитер должен быть утоплен чтобы излучающие центры вуфера и твитера находились на одинаковом расстоянии от уха.

Это если оба включены без фильтров, если с фильтрами то нужно учитывать на сколько они двигают фазу на частоте раздела, а двигают они сильно.

---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 10:21 ----------

Я первым порядком снизу делил D7608. Акустически раздел вышел с басовиком на 600гц.

Тем самым значительно снизили максимальную мощность АС, стоит случайно крутнуть ручку громкости в право и первым вылетит Д7608.

[mAxSpace]

Я подключал к нескольким фирмовым усилителям по две пары S90 в паралель, что по существующим понятиям- нереально тяжелая нагрузка и при этом были усилители у которых минимальная нагрузка заявлена даже не 4 а 6 ом, и не услышал на низкой и даже средней громкости никакого пердежа или искажений, не превышайте Pном и всё.

Это явно может не слышно, но уровень нелинейных искажений на 4 ома выше чем на 8 ома, даже если усилитель работает на 1/10 мощности.
Порядок цифр примерно такой: 0,05% против 0,01 (плюс-минус)
А если работа в зоне где рективная мощность значительна, то цифры могут на порядок или два быть еще хуже.

[Alexander]

Порядок цифр примерно такой: 0,05% против 0,01

Вы правы! Но найдётся тут хоть один смельчак который заявит, что уверенно отличит на слух такую разницу?

[Merstan]

Дайте условия, и любой услышит.

[Alexander]

Этой байке много лет, уже давно не смешно.

[mAxSpace]

Вы правы! Но найдётся тут хоть один смельчак который заявит, что уверенно отличит на слух такую разницу?

Это вопрос другой.
Факт ухудшения есть и он по современным меркам оценки усилителей немалый. Если измерять на реальную комплексную накруку со всеми рективностями в фильтрах АС то цифры становятся заметно хуже. И там может выйти что будет 0,2 проив 0,05 %.

[Merstan]

Offтопик:
Оно остается байкой, т.к. обстоятельное преображение комнаты обойдется в крупную сумму. Комнаты, хотя бы в 40 квадратов с потолками метра в 4, что подразумевает её и покупку.

Кто посетил такие помещение, то даже на форумы ходить может перестать. Все проблемы с выбором аппаратуры вторичны по отношению к условиям.