О правильном расположении динамиков на передней панели.

[gaga]

По классике считается, что твитер следует располагать на уровне ушей слушателя. И при сведении колонок, мы тоже располагаем микрофон на оси твитера, как наименее тормозного, а все остальные головы меряем и сводим относительно него.
Вроде все логично
Но…
1. Наше ухо определяет пространственную ориентацию звука в диапазон частот примерно 600-4000 Гц. А сфера ответственности за эти частоты – мид. Так может следует располагать именно мид на уровне ухов. Соответственно направлять микрофон и измерять на оси мида, а другие головы мерять и сводить относительно него же.

2. Как логическое следствие. Может современная тенденция деления на 300/2500 Гц на крупных 5-6,5 инчовых мидах не совсем верная. Тогда само собой напрашивается ставить мелкий мид 3-4 инча, играющий от 500-600 и до 3500-4000. Тем самым мы перекрываем самый важный для правильного построения сцены диапазон одной головой. По сути, получаем все плюсы ширика и не имеем головной боли от него на краях. Еще и твитер играет в наиболее благоприятном щадящем режиме.

Что думаете по этому поводу? В откликах желательно приводить аргументацию и обоснования.
PS Кстати, отзыв вида - «Я за свою жизнь создал …ндцать самых разных по конструкции колонок и пришел к однозначному выводу, что лучше всего играет …» для меня тоже весомый аргумент.

PPS Да, забыл упомянуть, что веду речь об акустических системах высшего эшалона, максимально достоверно воспризводящих звук. И исключительно домашка.

[subsonic]

По классике считается, что твитер следует располагать на уровне ушей слушателя. И при сведении колонок, мы тоже располагаем микрофон на оси твитера, как наименее тормозного, а все остальные головы меряем и сводим относительно него.
Вроде все логично
Но…
1. Наше ухо определяет пространственную ориентацию звука в диапазон частот примерно 600-4000 Гц. А сфера ответственности за эти частоты – мид. Так может следует располагать именно мид на уровне ухов. Соответственно направлять микрофон и измерять на оси мида, а другие головы мерять и сводить относительно него же.

2. Как логическое следствие. Может современная тенденция деления на 300/2500 Гц на крупных 5-6,5 инчовых мидах не совсем верная. Тогда само собой напрашивается ставить мелкий мид 3-4 инча, играющий от 500-600 и до 3500-4000. Тем самым мы перекрываем самый важный для правильного построения сцены диапазон одной головой. По сути, получаем все плюсы ширика и не имеем головной боли от него на краях. Еще и твитер играет в наиболее благоприятном щадящем режиме.

Что думаете по этому поводу? В откликах желательно приводить аргументацию и обоснования.
PS Кстати, отзыв вида - «Я за свою жизнь создал …ндцать самых разных по конструкции колонок и пришел к однозначному выводу, что лучше всего играет …» для меня тоже весомый аргумент.

ШП от 250 Гц до 5500 Гц...

[владимирр]

Что думаете по этому поводу?

Наверное всё таки направленность.

[VladimirV]

Что думаете по этому поводу?

А че тут думать то? Стык твиттера с СЧ на длине волны 7-10 см. А посему, чтобы не получать пространственной гребенки на частотах стыка надо располагать СЧ и твиттер как можно ближе друг к другу. Еще лучше - М-Т-М. Так что вопрос об уровне ушей отпадает сам собой, ибо у разных людей разница в высоте ушей от пола больше этой величины.

[mAxSpace]

Может современная тенденция деления на 300/2500 Гц на крупных 5-6,5 инчовых мидах не совсем верная. Тогда само собой напрашивается ставить мелкий мид 3-4 инча, играющий от 500-600 и до 3500-4000

4" миды совершенно спокойно и от 300 играют, нет смысла НЧ пускать выше, лучше потяжелей низовик взять и понизовистей.
По поводу верхнего раздела тут конечно все упирается в длинну волны на этой частоте. При таких габаритах СЧ, ВЧ и растоянием между ними делить на 5 не самая лучшая идея.
Тем более современные пищалки совершено спокойно играют без повышенного уровня искажений от 1500...2000 гц, поэтому раздел 2,5к..3к оптимален, об этом все знают поэтому там чаще всего и делят
ps^ разговор за классическую домашнюю трехполоску с 10..8" басовиком, 5...4" средником и куполным ВЧ твитером. В более других конструктивах может быть уже иначе.

[gaga]

ШП от 250 Гц до 5500 Гц...

С визором? не видел и не слышал я ни одного ровноиграющего ширика, без гималайских гор, так чтоб его не колбасило.
Да и без визора что? fostex или supravox ? не нравиться мне как они играют, явно не дотягивают до традиционных топовых хайэндовых голов.

Да, забыл упомянуть, что веду речь об акустических системах высшего эшалона, максимально достоверно воспризводящих звук. И исключительно домашка.
все уточнения добавлю в шапку.

надо располагать СЧ и твиттер как можно ближе друг к другу.

100 процентов согласен. А что легче максимально сблизить 4 или 6" мид и твитер?

ибо у разных людей разница в высоте ушей от пола больше этой величины.

Не совсем так, стоя разумеется разница значительна, а в сидячем положении (особенно удобно на диванчике) разница нивелируется +- нескольких см. Даже если брать среднестатистические от 160 до 190 см.

4" миды совершенно спокойно и от 300 играют, нет смысла НЧ пускать выше

играть то играют, но не очень убедительно. не сравнить с 6"
если концепт - модные столбики на нескольких 6-8", то конфигурация 3,5 полосы, где верхний вуфер играет и мидбас до 500-600, остальные только самые низы.
а если предполагается более габаритные вуферы 18-15-12-10", то конечно уже 4 полосы. добавляется мидбас.

Мужики, первичный вопрос все же о акустическом центре колонки и правомерности определять его на оси мида.

[VladimirV]

(особенно удобно на диванчике)

Тогда АС надо подстраивать под конкретный диванчик или кресло, ибо в зависимости от сидячей позы - "как в автобусе" или полулежа - высота ушей будет очень разная.

вопрос все же о акустическом центре колонки и правомерности определять его на оси мида.

ДН мида вполне покроет расстояние от твиттера до мида. Так что вопрос яйца не стоит, даже если оно выедено.

[gaga]

при таком подходе (акустический центр колонки на оси мида) бонусом мы можем получить фазолинейную сшифку твитер-мид, без необходимости заглублять или наклонять переднюю панель, ибо расстояние твитер-ухи увеличивается на 2-4 см. относительно мида. Что примерно соотвествует смещению для выравнивания акустических центров голов твитер-мид.

Тогда АС надо подстраивать под конкретный диванчик или кресло, ибо в зависимости от сидячей позы - "как в автобусе" или полулежа - высота ушей будет очень разная.

Нет Владимир, статистически давно вычислена эта высота - 90 см. Давайте не будем утрировать и перебирать всевозможные варианты усаживания.
АС предназначеные для комфортного прослушивания дома предполагают прослушивание сидя в кресле (диване). Многие производители учитывают этот факт и распологают твитеры на высоте около 85-90см.

[mAxSpace]

играть то играют, но не очень убедительно. не сравнить с 6"

Ну это как минимум странно. Вы наверно либо не про те 4" думаете, либо говорите о примерах с неудачным сведением.
Прям сегодня в студию гоняли, там тестили свежеиспечёные 3-х полоски, всех присутствующих 4" средник с разделом 350гц более чем убедил. Я бы ниже его пустил, но там уже вопрос ребром стоял о челесобразности применении железа в катушках.
Адекватный СЧ с низким резонансом 4" без труда играет от 250гц.
Даше наш, который мы положили в коробочку что синтепон едва уместился по краям магнита. Я бы конечно чуть поболее ему литраж дал, так и поступим в след. проекте.

[subsonic]

С визором? не видел и не слышал я ни одного ровноиграющего ширика, без гималайских гор, так чтоб его не колбасило.
Да и без визора что? fostex или supravox ? не нравиться мне как они играют, явно не дотягивают до традиционных топовых хайэндовых голов.

Да, забыл упомянуть, что веду речь об акустических системах высшего эшалона, максимально достоверно воспризводящих звук. И исключительно домашка...

Без визера конечно. Суправокс 215, Визатон В200 до 5500 Гц вполне убедительно. Опять же коаксиалы никто не отменял.
или кластер из 2,5"-3"-4".
Или от 250 Гц до 800 Гц пару 5"+ выше кластер из 4-х купольников.
Изодинамику и НХТ (ДМЛ) можно применять.

[mAxSpace]

Мужики, первичный вопрос все же о акустическом центре колонки и правомерности определять его на оси мида.

Я делаю где-то между СЧ и ВЧ - как выйдет по сведению без сильного закручивания фазы фильтром, потом на эту высоту стойки или наклон самой АС.
В ранее упомянутых трехполосках вышло так что фаза наилучшим образом сошлась напротив СЧ, ВЧ получмлся как бы выше. Но это все и всегда индивидуально, надо измерять и симулировать.

[Merstan]

gaga, этого всё равно мало, заглубления это не заменит. И автоматом колонка превращается в среднепольную. Уже с метра никак.

Я так делал. Хорошо играет, если комната гадит. Пищалка получается на уровне мягкой мебели, да и просто меньше взаимодействует со стенами.
Морель — пищ со своей той фаской имеет уверенную направленность до 15К. Ты его поворачиваешь, а отдача стоит на месте. Похоже на магию. Вот его можно опустить и он не утратит толку в таком варианте.

[gaga]

Адекватный СЧ с низким резонансом 4" без труда играет от 250гц.

Я не говорю что не играет. Но согласитесь, если сравнивать в том же классе и ценовой категории, то 6-8" сыграют намного более убедительно.

В ранее упомянутых трехполосках вышло так что фаза наилучшим образом сошлась напротив СЧ, ВЧ получмлся как бы выше.

Значит моя мысль вполне рабочая

И автоматом колонка превращается в среднепольную. Уже с метра никак.

Не понял, почему?

[Merstan]

Если свести так, чтобы под большим углом пищалка давала линию, то с 2 метров будет подъём.

[mAxSpace]

Я не говорю что не играет. Но согласитесь, если сравнивать в том же классе и ценовой категории, то 6-8" сыграют намного более убедительно.

Извините, не могу согласиться.
Там где "убедительность" СЧ кончается, его в зоне совместной работы в фазе подхватывает НЧ динмик. Фильтром корректируется уровень "убедительности".
В готовой АС не должно быть понятно где заканчивает играть НЧ, а где начинает СЧ - они должны играть как один убедительный по всем фронтам динамик, пищалки и стыком с ней это тоже касается, кстати.

[gaga]

В готовой АС не должно быть понятно где заканчивает играть НЧ, а где начинает СЧ - они должны играть как один убедительный по всем фронтам динамик, пищалки и стыком с ней это тоже касается, кстати.

все правильно вы говорите, но я имел ввиду другое. если взять лучший 4" средник и лучший 7" и свести их идеально АЧХ в линеечку и идеально по фазе. То мидбас в районе 250 гц всеравно на слух будет звучать лучше и убедительней в колонке с 7". природу не обмануть. В пиках или если чуть навалить, то 4" начнет играть с бОльшими искажениями, а 7" продолжит спокойно, без искажений.
Я сравнивал бивни с 4,5" и 6" средниками. а также сканспики 12м и 18м. нижний диапазон одназначно за более крупным калибром, а верхняя середина за мелкими.

[Папа Карло]

все правильно вы говорите, но я имел ввиду другое. если взять лучший 4" средник и лучший 7" и свести их идеально АЧХ в линеечку и идеально по фазе. То мидбас в районе 250 гц всеравно на слух будет звучать лучше и убедительней в колонке с 7". природу не обмануть. В пиках или если чуть навалить, то 4" начнет играть с бОльшими искажениями, а 7" продолжит спокойно, без искажений.
Я сравнивал бивни с 4,5" и 6" средниками. а также сканспики 12м и 18м. нижний диапазон одназначно за более крупным калибром, а верхняя середина за мелкими.

Некорректное сравнение. Начнем с того, что с увеличением диаметра динамика у него все хуже и хуже с серединой и еще хуже с верхней серединой. Но вас почему то интересует исключительно мидбасовый диапазон частот для выявления "превосходства"))))
6,5" на частотах выше 300 герц не сможет обойти 4". А 4" не сможет обойти 6,5" на частотах ниже 300 герц.
Вывод: диаметр динамика определяет положенный ему диапазон частот и все что с ним связано. И потому не следует эти диапазоны натягивать, как сову на глобус.

На самом деле проблема с мелкими диаметрами лежит в плоскости как правило их недостаточной чувствительности. А потому найти хорошие 3-4" трудно и номенклатура таковых весьма невелика...

[VladimirV]

Начнем с того, что с увеличением диаметра динамика у него все хуже и хуже с серединой и еще хуже с верхней серединой.

И даже не с отдачей, как таковой, а с её диаграммой направленности. Чем больше диаметр, тем ниже по частоте начинает сжиматься лепесток диаграммы. И тут гораздо важнее становится не высота ушей, а их количество. Для слушателя одиночного еще можно выправить, но для двоих слушателей - уже не получится. Тут много не надо рассуждать и пробовать - достаточно просто посмотреть ДН динамиков в их даташитах.Особо следует упомянуть СЧ-купольники. При прочих равных у них ДН шире на тех же частотах, что у обычных СЧ-головок.

[владимирр]

а с её диаграммой направленности.

Offтопик:
Видимо всем хочется писать а не читать, пост ТРИ

[Папа Карло]

Offтопик:
Видимо всем хочется писать а не читать, пост ТРИ

Интересен такой вопрос: изменение ДН на частоте разделаСЧ/ВЧ резкое (даже скачком) и плавное. Какой вариант будет звучать "убедительней" ( термин ТС, значения термина не знаю) ?