О правильном расположении динамиков на передней панели.

[gaga]

По классике считается, что твитер следует располагать на уровне ушей слушателя. И при сведении колонок, мы тоже располагаем микрофон на оси твитера, как наименее тормозного, а все остальные головы меряем и сводим относительно него.
Вроде все логично
Но…
1. Наше ухо определяет пространственную ориентацию звука в диапазон частот примерно 600-4000 Гц. А сфера ответственности за эти частоты – мид. Так может следует располагать именно мид на уровне ухов. Соответственно направлять микрофон и измерять на оси мида, а другие головы мерять и сводить относительно него же.

2. Как логическое следствие. Может современная тенденция деления на 300/2500 Гц на крупных 5-6,5 инчовых мидах не совсем верная. Тогда само собой напрашивается ставить мелкий мид 3-4 инча, играющий от 500-600 и до 3500-4000. Тем самым мы перекрываем самый важный для правильного построения сцены диапазон одной головой. По сути, получаем все плюсы ширика и не имеем головной боли от него на краях. Еще и твитер играет в наиболее благоприятном щадящем режиме.

Что думаете по этому поводу? В откликах желательно приводить аргументацию и обоснования.
PS Кстати, отзыв вида - «Я за свою жизнь создал …ндцать самых разных по конструкции колонок и пришел к однозначному выводу, что лучше всего играет …» для меня тоже весомый аргумент.

PPS Да, забыл упомянуть, что веду речь об акустических системах высшего эшалона, максимально достоверно воспризводящих звук. И исключительно домашка.

[VladimirV]

И что дальше?

Вентилятор забыл включить - накид не получился

[ВЕТЕР]

Удивляет только одно, почему до сих пор коаксиалы выпускают только в формате мидбас+вч но нету СЧ+ВЧ очень жаль.

6hx150

[Кокон]

Офф:
_Summit_, есть что поделу сказать?
У вас были активные мониторы такого типа(волноводы+плюс высокая частота раздел)?
На данном форуме о похожих активных fostex упоминал Александр Котов.
Могу ошибаться, может это был Korotkoff.
Но частота раздела была очень высокой 9 кгц(есть ниже но уже в разумных пределах 5-6 кгц).
С низкой частотой раздела были, просто не зашло.
Все двухполосные.
Те что c низкой частотой раздела - будут уже c массивом вч и часть уже в роли сч с довольно неприемлемой общей ценой.
Вот здесь возможна низкая частота раздела - ниже 2 кгц.
Все будет более менее, только кто будет считать волноводы?
Это работает. Хорошо работает, в теории точно.


Про сонидо шла речь и прочее в т.ч. шп.
Чистый оффтоп с некоторыми важными моментами.
Опять таки, личное мнение.Вызвано просмотром видео по ссылке.
Имеется помещение как раз аналогичной конфигурации американцу,но еще больше.
По поводу остального, пусть пользуются - кто им запрещает.
Это мало волнует.

Сообщение поправил.

Теперь по делу:
Видео VladimirV

Это компромиссная система.
Тут либо покупать ленту у Малиновского с этого форума (5-8 шт на канал, плюс на вч - на 1 ас).
Либо купить ленту в Ярославле(большие сомнения на этот счет, пару лет назад приходилось такое использовать - может теперь стало лучше?).
На купольном вч такое реализовать можно. Но,мид/сч c высокой ценой.
1)Массив MTM c высокой частотой раздела и мид/сч c высокой ценой + вч купол.
2)Массив двухполосок.
Отдельное усиление на каждую ячейку массива.
Ежели кто знает компромиссные варианты мид/cч, поделитесь.

Изначально на форуме есть тема Бориса(Bovу) из СПБ о его системе. Но не покатило, к сожалению.
Но видео что, запостил VladimirV показало общие моменты.
За то ему огромное спасибо!

Как оформлять, вопросов нет.
Кроссоверы аналогово(оу)-цифровые.
Но 2 усилителя на каждую секцию.
Можно конечно скроить и по 1 для пробы с катушкой, тогда 1 усилитель + цифра останется все равно.
Тогда 1 усилитель.
Но опять таки 3D принтер,чпу либо литье по матрице?(Самое простое кстати и разумное решение) для оформления.
Делать сглаженные корпуса, удовольствие еще то.
Это без волноводов если.

Тему открывать отдельную для этого смысла нет.
Впрочем что либо дальше писать тоже.С таким-то настроем.
Вопрос был сугубо про драйверы.
Есть некоторые смелые люди, в т.ч. здесь на форуме, кто организовал подобные системы.
Но, ведь всегда же хочется лучше.
Ибо цифровая фильтрация опробовано уже давно(авто,домашние системы в начале 200х).
А вот массив уже гораздо интереснее.

[Merstan]

Вот так рассуждаешь-рассуждаешь. А сам потом берешь и делаешь двухполоску из ДСП и динамиков по 30 баксов с Али. И фильтр из конденсатора.

Но товарища научить жить — обязан!

[serglukas]

Вот так рассуждаешь-рассуждаешь. А сам потом берешь и делаешь двухполоску из ДСП и динамиков по 30 баксов с Али. И фильтр из конденсатора.

Но товарища научить жить — обязан!

И тебе это нравится.

[CaptainMCF]

Почему смешно? Он прав.
Допустим, концепт ТС выглядит смешнее. Там нужно пищу еще и под углом в линейку играть. Но зачем, когда есть нечетные порядки? Правда ДН твитера от этого шире не станет и выгода от применения нечетных порядков для отклонения акустической оси выглядит не столь очевидной (точнее более чем скромной). Да только делить СЧ/ВЧ все равно нужно пониже...

---------- Сообщение добавлено 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было 08:10 ----------


Даже для такой комнаты расстановка АС из раздела "треш".
Обычно на такие бычьи расстояния раздвигают колонки только для иллюзии создания глубокой сцены за счет размытия центральных КИЗ. Нормальное оборудование создает глубину, ширину и эшелонирование при более скромной стереобазе рекомендованной МЭК и ГОСТ.
А по поводу МТМ. Узкая ДН у него в вертикальной плоскости, но широкая в горизонтальной. Правда не шире, чем у обычного МТ. Концепт этот как раз и создавался для умощнения СЧ звена и уменьшения переотражения потолок-пол...

Логан слушали в салоне, а там как расставили колонки - так и слушали. И в таком виде все хорошо было.
А про МТМ я писал из соображений что описанный ужас неправильного деления сч/вч оказывается не таким уж и ужасом. Написаная выше версия узкого 5градусов планара не такая правдивая и безапелляционная получается как и с МТМ, если сравнивать «ужас» мтм вне оси и узкую ДН планара.
Как говориться, главное не паниковать и двигаться в правильном направлении понимая физику процесса. Абсолютно идеально не получиться, живем мы в неидеальном мире и условный комфорт прослушивания будет оцениваться тем сколько часов можно слушать «в правильном месте» и сколько часов в «не правильном месте», мозг адаптивный и вопрос когда начнёт болеть голова и появиться раздражения. «В неправильном месте» это точно не минуты, если не сильно косячить, то и пара-тройка часов без напряга и в удовольствие.

[Папа Карло]

Логан слушали в салоне, а там как расставили колонки - так и слушали. И в таком виде все хорошо было.
А про МТМ я писал из соображений что описанный ужас неправильного деления сч/вч оказывается не таким уж и ужасом. Написаная выше версия узкого 5градусов планара не такая правдивая и безапелляционная получается как и с МТМ, если сравнивать «ужас» мтм вне оси и узкую ДН планара.
Как говориться, главное не паниковать и двигаться в правильном направлении понимая физику процесса. Абсолютно идеально не получиться, живем мы в неидеальном мире и условный комфорт прослушивания будет оцениваться тем сколько часов можно слушать «в правильном месте» и сколько часов в «не правильном месте», мозг адаптивный и вопрос когда начнёт болеть голова и появиться раздражения. «В неправильном месте» это точно не минуты, если не сильно косячить, то и пара-тройка часов без напряга и в удовольствие.

Логаны решили вопрос с шириной ДН за счет искривления поверхности мембраны. Но это статики.
Магнитопланары имеют широкую ДН только в двух случаях. Либо когда мембрана открытого типа (изодинамика), либо если это ортодинамика с одним окном для излучения в пространство. Как только окон становится больше одного, магнитопланар превращается в дифракционную решетку. Причем нечетное количество окон имеет лучшие характеристики по ДН и АЧХ на самом верху, чем в случае, когда окон излучения четное количество.

[vladimir sim]

Слава Дженелеков сильно преувеличена, и называть ту порнографию, которую они применяют, "волноводами ", может только ангажированный либо упоротый человек. Они сильно красят и имеют неудовлетворительную ДН. Да и с любой точки зрения применение мягкого дюймового купола в тандеме с одним или двумя 15дюймовыми вуферами- инженерный маразм. Ладно бы, это был жесткий купол, МС с индукцией в зазоре 2Тл и фазовый вкладыш/ концентратор для повышения КПД и формирования ДН- так нет же, тряпочка на примитивном тороидальном подвесе. Коаксиалы бывают и безупречные, достаточно вспомнить15 шку Чиаре, где обе звуковые катушки - НЧ/ВЧ 100 мм, или 8 дюймовку Эйтин ,где обе ЗК-НЧ/ВЧ- 76мм, и в обоих случаях индукция в ВЧ звене 2-2,1 Тл- а это залог правильного верха

[Кокон]

Проскакивали конструкции подобные этой https://www.diyaudio.com/community/t...peaker.385717/.
За исключением того что слева от диполей - ГИ СЧ/ВЧ.
На немецких сайтах.
Ссылку предоставить затруднительно
Но, это не Visaton Grand Orque, что риполь.

В видео VadimirV , приствуют еще сабы в стенах - 16 пятнашек с металлическими диффузорами.
Есть здесь Flaesh с подобной затеей(стены)

Кстати, еще и центральный канал есть.
Без него видимо жо
А как может быть иначе с такой широкой комнатой.

Vladimir sim, Genelec для примера не приводились.
Возможно имеется ошибка в терминологии, что волноводом называть.
Приводился пример скорее небольшого рупора.
Каюсь.
Такие?
Genelec 8381A

Для ГИ, да волновод.
Хотелось обойтись без них.

[CaptainMCF]

Логаны решили вопрос с шириной ДН за счет искривления поверхности мембраны. Но это статики.
Магнитопланары имеют широкую ДН только в двух случаях. Либо когда мембрана открытого типа (изодинамика), либо если это ортодинамика с одним окном для излучения в пространство. Как только окон становится больше одного, магнитопланар превращается в дифракционную решетку. Причем нечетное количество окон имеет лучшие характеристики по ДН и АЧХ на самом верху, чем в случае, когда окон излучения четное количество.

Интересно мужик пишет, хорошая подборка патентов и сравнение -https://headmusic.ru/isodynamic/poch...ie-tehnologii/
Ещё у него оформлен патент на безмеандровый излучатель, весьма любопытно.

[Alexander]

6hx150

Не знаю кто его назвал средником и почему, шесть дюймов и фс-88герц это мидбас. Средник я имел в виду меньше пяти дюймов, чтобы запросто тянул до 4-5кГц а снизу от 500-700герц. Поскольку коаксиальный ВЧ ограничен в габаритах у него высокая резонансная и делить его с традиционным мидбасом на 3-3.5кГц без крутых фильтров невозможно, по этому нужно чтобы средник играл ровно до пяти, для деления низкими порядками в районе 5-6кГц. А шестидюймовый не может так, даже пятидюймовый не уверен что может.

[mAxSpace]

Не знаю кто его назвал средником и почему, шесть дюймов и фс-88герц это мидбас. Средник я имел в виду меньше пяти дюймов, чтобы запросто тянул до 4-5кГц а снизу от 500-700герц. Поскольку коаксиальный ВЧ ограничен в габаритах у него высокая резонансная и делить его с традиционным мидбасом на 3-3.5кГц без крутых фильтров невозможно, по этому нужно чтобы средник играл ровно до пяти, для деления низкими порядками в районе 5-6кГц. А шестидюймовый не может так, даже пятидюймовый не уверен что может.

Я кажется приводил АЧХ коаксиала..
Это 4".
Пищик хоть и с 12мм катушкой, но играет вполне низко - резонанс около 1кГц.

[Shidim]

Слава Дженелеков сильно преувеличена, и называть ту порнографию, которую они применяют, "волноводами ", может только ангажированный либо упоротый человек.

От земляк, тебя иногда заносит)))
Ты если в чём то мастер, то нужно уважительней к "коллегам по цеху", дженелЕки, не самые, но одни из, чё им ярлыки то приклеивать распространителей порнографии)))
Потом диаграмма там соответствует
для чувака работающего в такой комнате вполне может ему для работы как раз такие нужно?
Волноводы там, то же не напильником выточены, нормально посчитаны в Comsol каком ни будь с пищем ты то же погорячился не тряпошный он

А если тебе другие фирмы нравятся, так и скажи - мол упарываешься по ним сильно, кто осудит?)))

[Viktor S]

подборка патентов и сравнение

[Ursula]

Вот, нашел таки ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=4b2IOOhJmxw

Комментарий к видео: @BGTech1 "I’m so glad I found your channel. I’m 16 and I have a long life ahead of me and I will take your life lessons with me. You are a huge inspiration to me and I hope the absolute best for you."
Вот этот юноша, по ходу, сделает. Может даже и лучше, технологии совершенствуются.
Начинать надо не с микрофона и не с ушей и так далее... надо осмотреться - если вокруг лежат только гавно и палки, то и начинать не стоит, не находите? Я по этой причине никогда не делал ламповые конструкции, потому что McCintosh мне не сделать, а тогда зачем. Вот LUXKIT 3034 бы в свое время, да где ж его было взять?!

[CaptainMCF]

Последний патент хорош, а если ещё и мембрану безмеандровую, то весьма и весьма интересно должно получиться.

[Viktor S]

Последний патент хорош

Безусловно так. Увидел подтверждение своих мыслей.

[Ursula]

Проскакивали конструкции подобные этой https://www.diyaudio.com/community/t...peaker.385717/.

Жуть, это же невозможно слушать.
Еще раз - так получилось, что у нас ( 4 чела ) был доступ к аудиосалонам в ночное время, я прослушал огромное количество акустических систем разных ценовых категорий на "всевозможно возможных" трактах + у нас был с собой усилитель-эталон + я работал в закрытом (без кавычек) аудио салоне, где собраны шедевры аудио. Так вот, откровенно плохой или даже просто плохой акустики ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ!!! Есть огромное, я бы даже сказал "несметное", количество дерьмоусилителей, просто мусор, металлолом. И цены на этот металлолом на звук вообще вообще никак не влияют. Самодельную хорошую акустику я тоже слышал один раз в Питере, я даже ее купил и познакомился, как водится, с разработчиками, называлась она "Иволга". Очень долго она у меня была, а потом перешел на полочники Linn.
Но, изобретайте, конечно, как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело.

[VladimirV]

надо осмотреться

Конешно надо.
И в первую очередь, понять суть физических процессов при образовании звуковой волны. Ведь львиная доля умельцев вообще не понимает, как колебание некоей твердой относительно поверхности приводит к получению звуковой волны. И почему при одном соотношении длины волны и размеров возбудителя переходная зона Френеля есть, а при другом - нету. Принципы формирования диаграммы направленности излучателя. Вот спроси - мало кто пояснит.
А ведь это самые что нинаесть азы звукотехники. А уж о коэффициентах подобия, числах Рейнольдса или Струхаля - так и заикаться не стоит.
И без всего этого раз за разом поднимается сакраментальный вопрос: как получить хороший бас с маленькой АС.

Вот этот юноша, по ходу, сделает

Может быть. А может - и нет. Молодежь пошла какая-то странная. Посмотрел результаты ЕГЭ - физику сдают очень плохо. И - очень мало пытаются её сдавать профильно. Посмотрел тесты ОГЭ за этот год - элементарный примитив, на уровне понимания сути явлений.
Т.е. молодежь не может бОльшей частью не только использовать знания в деле - она не может даже понять суть происходящего.
Со студентами - похожее явление. У старшекурсников инженерного факультета спросил - как по характеристическому уравнению не решая его определить - диффура второго порядка описывает апериодическое или колебательное движение - ни один не ответил. Ну и какой тут будет звук?

[Папа Карло]

Последний патент хорош, а если ещё и мембрану безмеандровую, то весьма и весьма интересно должно получиться.

Хорош то хорош, даже где то красив, да КПД у него никакущий. Подобное решение мне тоже приходило в голову (независимо от), но по причине весьма малой индукции я от него отказался. Для ушей оно годно, а для большой изодинамики к сожалению (на мой взгляд) не очень. Пошел своим путем. Сую дорожки только в места с максимальной индукцией. Можно назвать мое решение арматурной мембраной.

P.S. К патентоведению отношусь в основном отрицательно. Многие решения на грани комбинаторики. То есть это не мысль и даже не идея, и даже ничего нового, а по самому патенту никогда с пинка рабочую модель не построить (дьявол как всегда кроется в мелочах и недосказанностях)...
По поводу обтекателей на магниты. Мое ИМХО идея сомнительная даже в плане интерференции... Объем между мембраной и магнитами мал и вся эта конструкция более походит на предрупорную камеру. Кстати, банальный расчет по известным формулам из теории рупоров этот факт подтверждают. И магниты для бОльшей индукции выгоднее делать не с выпуклостью в центре, а наоборот вогнутыми. К примеру М-образной конфигурации или вообще собирать их из двух магнитов одной полярности в сечении прямоугольного треугольника. Идею дарю.)))

Так выглядит двухкатушечная арматурная мембрана диаметром 175 мм на изодинамический мидбас...