О правильном расположении динамиков на передней панели.

[gaga]

По классике считается, что твитер следует располагать на уровне ушей слушателя. И при сведении колонок, мы тоже располагаем микрофон на оси твитера, как наименее тормозного, а все остальные головы меряем и сводим относительно него.
Вроде все логично
Но…
1. Наше ухо определяет пространственную ориентацию звука в диапазон частот примерно 600-4000 Гц. А сфера ответственности за эти частоты – мид. Так может следует располагать именно мид на уровне ухов. Соответственно направлять микрофон и измерять на оси мида, а другие головы мерять и сводить относительно него же.

2. Как логическое следствие. Может современная тенденция деления на 300/2500 Гц на крупных 5-6,5 инчовых мидах не совсем верная. Тогда само собой напрашивается ставить мелкий мид 3-4 инча, играющий от 500-600 и до 3500-4000. Тем самым мы перекрываем самый важный для правильного построения сцены диапазон одной головой. По сути, получаем все плюсы ширика и не имеем головной боли от него на краях. Еще и твитер играет в наиболее благоприятном щадящем режиме.

Что думаете по этому поводу? В откликах желательно приводить аргументацию и обоснования.
PS Кстати, отзыв вида - «Я за свою жизнь создал …ндцать самых разных по конструкции колонок и пришел к однозначному выводу, что лучше всего играет …» для меня тоже весомый аргумент.

PPS Да, забыл упомянуть, что веду речь об акустических системах высшего эшалона, максимально достоверно воспризводящих звук. И исключительно домашка.

[ВЕТЕР]

Не знаю кто его назвал средником и почему, шесть дюймов и фс-88герц это мидбас. Средник я имел в виду меньше пяти дюймов, чтобы запросто тянул до 4-5кГц а снизу от 500-700герц. Поскольку коаксиальный ВЧ ограничен в габаритах у него высокая резонансная и делить его с традиционным мидбасом на 3-3.5кГц без крутых фильтров невозможно, по этому нужно чтобы средник играл ровно до пяти, для деления низкими порядками в районе 5-6кГц. А шестидюймовый не может так, даже пятидюймовый не уверен что может.

https://faitalpro.com/ru/products/Co...p?id=351010010

[Alexander]

Так вот, откровенно плохой или даже просто плохой акустики ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ!!! Есть огромное, я бы даже сказал "несметное", количество дерьмоусилителей

Моё заключение с точностью до наоборот, примерно все усилители звучат если и по разному то не сильно по разному а вот в акустике огромная разница, просто огромнейшая! Но верно одно, что цена вовсе не показатель качества звука, в бюджетном сегменте много моделей которые уделывают топ сегмент других производителей.

[Папа Карло]

Моё заключение с точностью до наоборот, примерно все усилители звучат если и по разному то не сильно по разному а вот в акустике огромная разница, просто огромнейшая! Но верно одно, что цена вовсе не показатель качества звука, в бюджетном сегменте много моделей которые уделывают топ сегмент других производителей.

Истина посередине. Дерьмовым бывает и то и другое)

[Alexander]

https://faitalpro.com/ru/products/Co...p?id=351010010

Не совсем оно, тут ВЧ находится не на керне а за МС, сам керн (отверстие в нём) используется как волновод для ВЧ. Для про наверное это не сильно плохо а для дома уде будет заметно.

---------- Сообщение добавлено 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

Вот как должна выглядеть МС хорошего коаксиала, ну примерно так

[Dzymytch]

По классике считается, что твитер следует располагать на уровне ушей слушателя. И при сведении колонок, мы тоже располагаем микрофон на оси твитера, как наименее тормозного, а все остальные головы меряем и сводим относительно него.
Вроде все логично
Но…
1. Наше ухо определяет пространственную ориентацию звука в диапазон частот примерно 600-4000 Гц.

Основной механизм определения пространственной информации заключается в определении разности времени прихода звуковой волны между ушами (interaural time difference), работающий в частотном диапазоне примерно от 200 до 1500 Гц.

[Alexander]

Тоесть где сверчек сверчит или мышь пищит мы локализовать уже не можем?

[CaptainMCF]

Хорош то хорош, даже где то красив, да КПД у него никакущий. Подобное решение мне тоже приходило в голову (независимо от), но по причине весьма малой индукции я от него отказался. Для ушей оно годно, а для большой изодинамики к сожалению (на мой взгляд) не очень. Пошел своим путем. Сую дорожки только в места с максимальной индукцией. Можно назвать мое решение арматурной мембраной.

P.S. К патентоведению отношусь в основном отрицательно. Многие решения на грани комбинаторики. То есть это не мысль и даже не идея, и даже ничего нового, а по самому патенту никогда с пинка рабочую модель не построить (дьявол как всегда кроется в мелочах и недосказанностях)...
По поводу обтекателей на магниты. Мое ИМХО идея сомнительная даже в плане интерференции... Объем между мембраной и магнитами мал и вся эта конструкция более походит на предрупорную камеру. Кстати, банальный расчет по известным формулам из теории рупоров этот факт подтверждают. И магниты для бОльшей индукции выгоднее делать не с выпуклостью в центре, а наоборот вогнутыми. К примеру М-образной конфигурации или вообще собирать их из двух магнитов одной полярности в сечении прямоугольного треугольника. Идею дарю.)))

Так выглядит двухкатушечная арматурная мембрана диаметром 175 мм на изодинамический мидбас...
Вложение 437981

Красивая мембрана! Соглашусь, что малые формы - наушники и большие формы имеют разные требования и разные частные подходы к реализации.
Про треугольное сечение кст. на том сайте патентик расписывался. Взаимные наводки от близко расположенных проводников катушки сильно снижены и магнитное поле равномерно, плюс очень естественно происходит отход от прямоугольной формы к кругу или овалу.
Спасибо за наводку что не все стоит масштабировать!

[Shidim]

Тоесть где сверчек сверчит или мышь пищит мы локализовать уже не можем?

Можем, но из двух диапазонного слуха 1(~125-1600) и 2(остальное), человек отдаёт не зависимо от желания приоритет первому, то есть это конечно несколько утрировано, механизм многим сложнее, но в целом локализация это больше про, ну пусть 200-1500

[Teoretic]

Основной механизм определения пространственной информации заключается в определении разности времени прихода звуковой волны между ушами (

Мои эксперименты с кроссфидом (аналоговым и программным) заставили меня сильно в этом усомниться.
Думаю, намного больше влияет изменение АФЧХ уха от направления на источник. И это изменение весьма индивидуально.

[serglukas]

Не совсем оно, тут ВЧ находится не на керне а за МС, сам керн (отверстие в нём) используется как волновод для ВЧ. Для про наверное это не сильно плохо а для дома уде будет заметно.

---------- Сообщение добавлено 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

Вот как должна выглядеть МС хорошего коаксиала, ну примерно так

Неизбежно проникновение сигнала между вч и нч.

[Анатолий Тимофеев]

Вот так рассуждаешь-рассуждаешь. А сам потом берешь и делаешь двухполоску из ДСП и динамиков по 30 баксов с Али. И фильтр из конденсатора.

Но товарища научить жить — обязан!

в точку!
Динамики с Али замаячили после упоминания 5-8 пар Малиновского))). Подумаешь, 5 или 8 - невелика разница).

[Dzymytch]

Тоесть где сверчек сверчит или мышь пищит мы локализовать уже не можем?

Ны ВЧ локализация происходит с помощью оценки разности интенсивности давления(interaural level difference) в ушных каналах (на частоте выше 1.5- 3кГц, в разных источниках). Точные значения углового рарзрешений не помню (у ITD оно порядка еденицы градуса), но считается, что ITD много чувствительнее ILD (то есть определение пространственного положения ВЧ источников много хуже).

---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

Мои эксперименты с кроссфидом (аналоговым и программным) заставили меня сильно в этом усомниться.
Думаю, намного больше влияет изменение АФЧХ уха от направления на источник. И это изменение весьма индивидуально.

Публикуйте результаты эксперимента с описанием методики, почитаем .

[VladimirV]

Публикуйте результаты эксперимента с описанием методики, почитаем

Уже опубликовано - у Алдошиной в её подборке материалов. Насчет "намного больше влияет" там не утверждается, но то, что влияет - и сильно - это без сомнения. Методика там у немцев сводилась к физической фиксации головы. Т.е. подопытные при локализации источника звука не могли крутить головой. При этом источник менялся по частоте и менялись фазовые соотношения. В этих экспериментах много преуспел немец - соавтор учебника по "Музыкальной акустике" Алдошиной. А вообще психо-физика акустики - штука очень непростая для исследований. Требует много затрат и терпения по набору статистики. Ведь никого не интересуют особенности слуха конкретного индивида. Всем вынь-положь нечто среднестатистическое по популяции. А это - масса труда.

[serglukas]

И это изменение весьма индивидуально.

Мозг адаптируется к характеристикам "антенны". Поэтому несмотря на индивидуальность, пальцем все показывают одинаково и головы поворачивают в нужную сторону.

[Кокон]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3117625
Вот они, динамики из Ярославля.
Т.н. Богословского.
Ленты скачут как лягушки.Слабые магниты.
Фото внутренностей в 70 посте той темы.

[Merstan]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3117625
Вот они, динамики из Ярославля.

Провал говорит мне о том, что динамики измерялись в руке, без баффла.

[Кокон]

У них изначально закос под супертвитер был.
Корпус вида капли.

[gaga]

Dzymytch,
Спасибо, что делитесь информацией

Но меня тоже терзали сомнения и я провел простейший опыт, взяло 20 мин. Каждый может повторить у себя дома.
На научное исследование я не претендую, но результаты с моими ушами показали следующее:
- НЧ фиксируется направление с 350 четко (небольшой парадокс - 200гц тоже определяется, но 160 или 250 не определяется, 300 на грани.) Обьясняю тем, что у меня видимо на 200гц присутствуют слышимые гармоники и по ним я определил направление.
- ВЧ 5000 Гц фиксируется точно, но слабо, 6300 на грани, 8000 практически не определяется.
Пробовал чистым сигналом и мультитоном.

На самом деле идея заключалось в том, что самый слышимый и четко определяемый диапазон (примерно 500-4000) и самый важный для построения сцены, играть одной головой и располагать ее на уровне ушей.

---------- Сообщение добавлено 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было 01:09 ----------

Мозг адаптируется к характеристикам "антенны". Поэтому несмотря на индивидуальность, пальцем все показывают одинаково и головы поворачивают в нужную сторону.

Кстати да
Все замечали, что если собеседник плохо что-то услышал, он начинает непроизвольно чуть вертеть головой, меняя в пространстве положение локаторов (ушей).

[Merstan]

gaga, с 2 динамиками в 1 колонке появляется движение головой вверх - вниз. Проведи еще такой эксперимент с делением на 4500 и твоя идея рассыпется

[Teoretic]

Публикуйте результаты эксперимента с описанием методики, почитаем

В общем-то, я писал здесь (см. и в начале). Правда, там мой настрой оптимистичнее, чем сейчас. Со временем оказалось, что разница совсем не велика, процессор заброшен и не используется.

---------- Сообщение добавлено 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:04 ----------

начинает непроизвольно чуть вертеть головой, меняя в пространстве положение локаторов (ушей).

Я об этом и говорю. Направление определяется по изменению (АФЧХ) тембра звука при изменении положения головы (и ушных раковин).