Экономичный класс А в ВК тройке

[antonluba]

ВК-дарлингтон-суперА 3.zip

---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

По сути, Q11 и Q12 не нужны, все регулируется резисторами R25 и R29.

---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:31 ----------

Да, в железе R25- должен быть источник тока. Реализовать можно, как в схеме у Teoretic.

[Malinovsky D]

shiklai2.cir
Не могу сказать, велика ли разница. Наверное, параллельник на входе должен быть получше?

R28-R29 я добавил только вчера (разницу не проверял), до того коллекторы просто опирались на выход.

сложно соблюсти одинаковые режимы по постоянному току для всех цепей при удалении Q1 Q2...
И ток у предвыходного каскада очень маленький - единицы мА... Хочется его увеличить. Но тогда возникают другие вопросы, ведущие к изменению схемы.

И еще много искажений дает делитель 150-100 Ом. Слишком нелинейный ток отбирают от него Q7 Q8. Поэтому его хочется сделать низкоомным. Или отбирать от него меньший ток, вынося делитель ООС в предыдущий каскад, но тогда вся схема меняется.
Поэтому возникает желание понять ТЗ к этой схеме (использовать только имеющие транзисторы, например, потому что они есть. Оставить Ку 2,5, потому что планируется раскачка от ОУ без охвата ОООС. Ну и так далее.)

[Валет]

сама "проблема" в действительности "высосана из пальца". При грамотной реализации ее просто не возникает <...> вот практический пример

Чтобы это заявление обрело смысл необходимо пояснить, что означает эта «грамотная реализация» и чем она отличаются от неграмотной. Естественно, кроме того, что она неграмотная.
И дополнительная просьба: привести схемы или дать ссылки на сравниваемые в практическом примере усилители.

[Teoretic]

Malinovsky D,

Может, лучше ко мне в тему? Вдруг это оффтопик?

понять ТЗ к этой схеме

Никакого особенного ТЗ нет. Можешь менять все, что захочется.

много искажений дает делитель 150-100 Ом.

Это странно. В идеале его вообще не должно быть, а эмиттеры Q7 Q8 - на земле (поскольку идея отталкивается от каскада ОЭ без обратной связи в эмиттере. Хотим ведь экспоненту).
Но как-то надо ввести обратную связь.
(А идея раскачивать от операционника есть. Угадал!)

сложно соблюсти одинаковые режимы по постоянному току для всех цепей при удалении Q1 Q2...

Не столкнулся с такой проблемой. Симметрия в плечах - симметрия в токах. Откуда перекосы?

И ток у предвыходного каскада очень маленький - единицы мА.

Легко увеличить "распорками", скажем, уменьшив R19 R19 до 3.6 к, например. Я попробовал, искажения стали меньше.

Да, обрати внимание на модель: в анализе Transient включена опция "Retrace". После запуска анализа для корректного отображения спектра нажми еще разочек-два F2, чтобы ушли переходные процессы.

[свернуть]

[antonluba]

В общем, похоже, в такой схеме смысла нет, действительно.

Несмотря на отсутствие отрицательного тока базы выходников (режим А) вплоть до почти 12В амплитуды выходного сигнала, по сравнению с примерно 3В у простого АБ (и токе покоя 100мА в обоих случаях), спектр гармоник у расматриваемого ВК более высокий в области высоких порядков.

Спектры выходных токов плеч почти не отличаются в обоих случаях.

Надо бы, конечно, промоделировать как-то коммутационные искажения. Может кто делал это, поделитесь файликом.

[Teoretic]

Я пользуюсь селектором искажений. По-моему, все наглядно.


shiklai2.cir

Собственно, сам селектор - два резистора и конденсатор (на картинке справа внизу). Для неинвертирующего каскада потребовался программный инвертор.

[antonluba]

Я пользуюсь селектором искажений. По-моему, все наглядно.


shiklai2.cir

Собственно, сам селектор - два резистора и конденсатор (на картинке справа внизу). Для неинвертирующего каскада потребовался программный инвертор.

Спасибо

[fakel]

Ну да , про это уже не раз были "дебаты" , приводились разумные аргументы ... но , что называется , "воз и ныне там"

А если основательно подумать , учитывая всё вышесказанное , то можно прийти к выводу - в выходном каскаде класса АВ не нужно никаких дополнительных "извращений" , называй их хоть "супер-А" , хоть "экономичный А" , итд - нужно просто правильно реализовать режим АВ , только и всего . То есть , нужно просто дать транзисторам нормально переключаться , убрать резисторы из эмиттерных цепей , минимизировать индуктивность монтажа , обеспечить нормальный и стабильный ток покоя . И чтобы транзисторы нормально переключались на ВЧ - надо обеспечить жёсткую связь между базами выходных транзисторов на всех частотах ... и вот таким образом мы постепенно приходим к выходному каскаду типа ПКПС

Надо ввести отрицательное сопротивление в эмиттеры ВК, равное сопротивлению эмиттеров ВК. Для этого собираем триггер на комплиментарах

[antonluba]

Посмотрел.
При выходном напряжении 10В.
При ТП = 100мА форма напряжения ошибки в обоих случаях практически идентичны, уровень сигнала ошибки в простом АБ ниже почти в 2 раза.

При увеличении ТП до 300 мА в случае простого АБ, форма сглаживается, в рассматриваемой схеме форма сигнала ошибки не меняется, уровень напряжения сигнала ошибки по прежнему выше примерно в 2 раза.




Судя по форме сигнала, дополнительную ошибку вносит как раз схема подпитки неактивного плеча.

[Amplifier1501]

Может кому интересно - промышленная реализация Super A от JVC
hfe_jvc_a-x5_service.pdf

[il57]

Может не совсем в тему. Акулиничев 2.CIR Из Зеленограда, вроде, товарищ предложил схему ВК без отсечки. WERT её снёс. Я тогда макетировал в железе (лампы - прошлый век). Схема стабильна с общей ООС и без. Транзисторы китайские. Ток покоя R18, выходное R3 или R6 - с общей, без общей. Q2 вблизи М6 или М9... Фото не требуйте, на вахте шмон с металлоискателем...

[BesPav]

Нет смысла удерживать неактивное плечо открытым.
Но для понимания этого нужно таки дойти до осознания как же всё-таки работает ВК на тройке дарлингтонов.

[minimalman]

Причина искажений ВК кл. АВ состоит в резком изменении передаточной функции ВК, неважно при нулевом токе происходит переключение плеч ВК или любом другом.

Буллшит. Если плечи переключаются совместно работают при 100мА минимум - излома не будет, по крайней мере резкого, а в теории gm-doubling можно растянуть хоть на половину АХ ВК с фактическим исчезновением сопутствующих проблем.

[Валет]

Буллшит. Если плечи переключаются совместно работают при 100мА минимум - излома не будет

Уже объяснял. Что не понятно?

Каждое плечо ВК класса АВ усиливает не весь сигнал, а только его о часть, а остальное обрезается. Это означает, что форма сигналов на выходах плеч, а следовательно, их спектры отличаются от исходного сигнала на входе ВК. Для синусоиды на выходе каждого плеча сигнал содержит только одну полуволну входного, т.е. становится совсем не синусоидальным, и, следовательно, имеет широкий спектр, состоящий из сотен гармоник входной синусоиды, при этом напряжения и фазы гармоник зависят от усилительных (в т.ч. частотных) свойств транзисторов ВК.

Очевидно, что усиленный после сложения напряжений с выходов плеч сигнал сохранит исходную форму, только тогда, когда гармоники полуволн при сложении взаимно компенсируются. Для этого нужно, чтобы амплитуды гармоник обоих плеч ВК были строго одинаковы между собой, а их фазы в точности противоположны, что возможно только когда усилительные свойства транзисторов плеч ВК совершенно одинаковы. Такое равенство свойств плеч ВК теоретически можно себе представить, практически же оно не наблюдается даже для транзисторов одного типа. Никакой подбор пар транзисторов для ВК эту разницу не устранит. При этом разница в их усилительных свойствах увеличивается с ростом частоты. Поэтому полной компенсации гармоник не происходит независимо от схемы ВК.

Некомпенсированные гармоники остаются на выходе ВК. Они имеют широкий спектр, соответствующий спектрам полуволн усиливаемого сигнала (синусоиды в частном случае) и ООС часто не справляется с его ВЧ компонентами. Это и является одной из составляющих коммутационных искажений ВК класса АВ. И нет никакой разницы в схемах Шиклаи, Дарлингтона и в любых других, где плечи ВК усиливают только одну полуволну напряжения входа ВК. Это принципиальное свойство таких ВК, оно относится также и к так называемым экономичным ВК класса А (Супер А и подобные).

Супер А не влияет на плавность переключения плеч, а только переносит переключения на больший ток.

Некомпенсированные гармоники остаются на выходе ВК. Их наличие означает излом ПФ.

[minimalman]

Уже объяснял. Что не понятно?
Сообщение от Валет
Каждое плечо ВК класса АВ

1) У нас не АВ, а А+/ЭА/ньюсуперклассА+. При этом оба плеча могут работать без отсечки, всегда активны.
2)

Супер А не влияет на плавность переключения плеч, а только переносит переключения на больший ток.

Сами же всё видите. Если излом в 20мВ будет на фоне сигнала в 20мВ - это одно, а если на фоне 20В - это совсем другое.

[Валет]

Сами же всё видите.

Ничего не вижу.

Некомпенсированные гармоники остаются на выходе ВК. Их наличие означает излом ПФ.

Что не так?

[minimalman]

Ничего не вижу.

Ккомм зависит от уровня сигнала.

Что не так?

Надуманная проблема. В лампах в АВ-классе тоже мильёны гармоник - но комм. иск. нет.

[Валет]

Ккомм зависит от уровня сигнала.

Надуманная проблема. В лампах в АВ-классе тоже мильёны гармоник - но комм. иск. нет.

Ну и что?

Буллшит. Если плечи переключаются совместно работают при 100мА минимум - излома не будет

Какое отношение это имеет к вашему стартовому утверждению? Тем более, что речь идет о транзисторных ВК.

[minimalman]

Ну и что?

Ну и нет.

Какое отношение это имеет к вашему стартовому утверждению? Тем более, что речь идет о транзисторных ВК.

Вы его и процитировали...