ФЧХ в программе REW

[OlegTour]

Всем доброго времени суток!
Предлагаю обсудить и поделиться своим опытом по настройке ФЧХ в данном ПО.
Никак не могу разобраться как минимизировать фазу таким оброзом, что бы вместо пилы получить просто упрощенный (минимальный) вид фазы.
Для примера прикреплю пару скринов:
Как это сейчас


И так хотелось бы получить


Знаю что можно сдвинуть тайминг в окне импульса, но вопрос относительно чего и на какое значение? Ибо как мы знаем НЧ и ВЧ установлены на разном расстоянии от слушателя (микрофона), например ВЧ 500 мм, а НЧ 520 мм.

[gaga]

алек-сей,
1. Мысль вы правильно уловили, но как заметил Макс надо шире. +- октава, имеется ввиду что пересечение у вас на 2,5 кГц, значит желательно фаза должна совпадать где то от 1200 до 5000 Гц.
2. еще у вас мид оцень плохо отфильтрован, в звуке будет срань. все что выше 4500 гц торчит надо давить
3. почему вы обрезали окно твитера так рано? Не видно что ниже до 1 кГц происходит, там опять подьем. тоже плохо отфильтровано.

[алек-сей]

Offтопик:

и похоже что у вас в измерениях есть отражЁнка - сранная форма ачх у мидбасовика

Есть такое. Ни как в большую комнату не соберусь вынести...

2. еще у вас мид оцень плохо отфильтрован, в звуке будет срань. все что выше 4500 гц торчит надо давить
3. почему вы обрезали окно твитера так рано? Не видно что ниже до 1 кГц происходит, там опять подьем. тоже плохо отфильтровано.

Я тут уже сам в своих замерах запутался. Все быстрее и с наскоку...
Делал замеры с отключением динамиков по очереди и...стер случайно.

1. Мысль вы правильно уловили, но как заметил Макс надо шире. +- октава, имеется ввиду что пересечение у вас на 2,5 кГц, значит желательно фаза должна совпадать где то от 1200 до 5000 Гц.

Учту на будущее.
И для меня если с АЧХ понятно, как подстоить, то с подстройкой фазы пока не очень.
Буду пробовать загрузить в Витуикс и там играться. Как время будет.

---------- Сообщение добавлено 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

Offтопик:
Еще вопрос бестолковый. Есть смысл смотреть фазу(и ачх) не на оси АС, а на 15 градусах, если АС при прослушивании не развернуты на слушателя и вч у меня выше ушей?

---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

Offтопик:

в Витуикс

Так должно смотреться? Это без учета реальных ачх динамиков.
Или это электрическая фаза?

[алек-сей]

1. Мысль вы правильно уловили, но как заметил Макс надо шире. +- октава, имеется ввиду что пересечение у вас на 2,5 кГц, значит желательно фаза должна совпадать где то от 1200 до 5000 Гц.
2. еще у вас мид оцень плохо отфильтрован, в звуке будет срань. все что выше 4500 гц торчит надо давить
3. почему вы обрезали окно твитера так рано? Не видно что ниже до 1 кГц происходит,

По моему учёл все рекомендации.

Не видно что ниже до 1 кГц происходит, там опять подьем. тоже плохо отфильтровано.

Это не фильтрация, это лень..

---------- Сообщение добавлено 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было 00:47 ----------

все что выше 4500 гц торчит надо давить

Можно попробовать..

[gaga]

алек-сей,
Маленький практический совет - увеличьте масштаб на графике фазы. кажется что кривые близко подошли друг к другу, а на самом деле не очень.
И вообще когда выкладываете скрины не перекрывайте значение осей каждой клетки, чтобы можно было понять какой маштаб на графиках.

И еще почему у вас на измерении твитера такая пила в НЧ диапазоне? тут что то не так. Вы уверены в правильности измерений? Да и на вуфере местами какой то шум странный.

---------- Сообщение добавлено 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было 01:25 ----------

Это без учета реальных ачх динамиков.

Это электрическая на Марсе

[алек-сей]

gaga,
Масштаб фазы вроде виден на открытой вкладке 15 градусов клетка. Когда курсор наводил, получался разбег не более 30 градусов.
Пила , это скорее всего опять не удачно разместил акустику(не в центре комнаты).
По шумам на нч, пока мыслей нет.

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:58 ----------

А в общем, удалось этого добиться, одним резистором.

[Merstan]

алек-сей, согласись или нет:
а) Если фазы не совпадают хотя бы на 10 градусов, то звук становится очень-очень плохим, просто позор какой-то.
б) Если фазы совпали ноль в ноль, то это лучшая в мире колонка.

И задумайся, морочат тебе голову, желая как лучше, или же ты на пороге грандиозного прорыва в звуке.

Хватит лохматить бабушку!

[алек-сей]

А. Не совпадали на более чем 40 градусов.
Звук нравился.
Б. Апсолютно по барабану.
Сейчас некоторые моменты стали(на мой взгляд) звучать правильнее, но в целом, немного скучный звук. Меньше нравится, чем до того..


И. Я просто пробую, эксперементирую.

[Merstan]

Среднечастотник в окружающей акустической среде сам по себе определяет потолок звука. Включите отдельно на полную полосу. Если играет лучше, чем вся колонка, то сведение нужно переделывать. Но выше не прыгнуть.
Надеюсь, копание на месте даст некий опыт, но для этого опыта нужны радикальные шаги, а не копание в фильтре по шаблону.

Давно заглядываю к вам. Вижу неудовлетворенность. Пора, пора менять что-то кардинально. Иначе можно проснуться, а у тебя фамилия Момитко

[mAxSpace]

разбег не более 30 градусов

Это довольно много.
Оправдание такого разбега может быь только одно - если по другому прям вообще и никак, а именно с такой передаточной фильтров звучит лучше, пусть и в ущерб стыковки по фазе.

---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

А вообще там еще есть на что смотреть.
Импеданс, например, и ФАЗА импеданса.
Фаза импеданса говорит о том как себя будет чувствовать усилитель. Когда она -20 и более градусов, это уже нагрузка на усилитель и рост искажений. Причем мало кто это измеряет, но там они растут очень стремительно, особенно у усилков у которых ООС не успевает. А она у всех не успевает с ростом частоты.

[алек-сей]

Маленький практический совет - увеличьте масштаб на графике фазы. кажется что кривые близко подошли друг к другу, а на самом деле не очень.
И вообще когда выкладываете скрины не перекрывайте значение осей каждой клетки, чтобы можно было понять какой маштаб на графиках.

Это довольно много.

Увеличил. Не более 20 градусов.

А вообще там еще есть на что смотреть.
Импеданс, например, и ФАЗА импеданса.

Об этом речь?


---------- Сообщение добавлено 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было 23:43 ----------

Offтопик:

Иначе можно проснуться, а у тебя фамилия Момитко

Хватит лохматить бабушку!

Вы уверены в правильности измерений?

Я надеюсь...

[mAxSpace]

Об этом речь?

Да, это график импеданса.

---------- Сообщение добавлено 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было 22:47 ----------

Я надеюсь...

Маленький лайфхак:
В комнате микрофон и АС ставьте почти посередине от всех стен или крупных предметов, тогда у вас вероятность прилета раннего отражения будет минимальной.
При размере окна около 5 мс можно получить очень точную квазибезховую АЧХ от 250...300 гц в обычной жилой комнате. Ниже, измеряется с 1см и подшивается к предыдущему измерению. ВЧ ниже 250 гц разумеется не нужно измерять.
В итоге вы имеете график АЧХ с почти ювелирным разрешением как в огромной бехэховой камере.

[gaga]

а) Если фазы не совпадают хотя бы на 10 градусов, то звук становится очень-очень плохим, просто позор какой-то.

Надеюсь это стеб такой

Не совпадали на более чем 40 градусов.

НУ не айс, попробуйте еще немного подогнать.
на мой ух 10-20 гр это очень неплохо.

На самом деле важно для себя понять какого уровня качества и верности звуковоспроизведения вы хотите достичь. Все дело в нюансах. Некоторые вообще не паряться над сведением по фазе, свели по АЧХ и не че, даже довольны. А дьявол прячется в мелочах.

---------- Сообщение добавлено 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было 01:14 ----------

В комнате микрофон и АС ставьте почти посередине от всех стен или крупных предметов, тогда у вас вероятность прилета раннего отражения будет минимальной.

Я тоже это советовал, но у алек-сей что то не то, какая то рябь на относительно низко средних частотах, которой быть не должно и это не похоже на отраженку.

[mAxSpace]

какая то рябь на относительно низко средних частотах, которой быть не должно и это не похоже на отраженку.

Тоже уверен в этом процентов на 70.

[vadimal]

[QUOTE=Merstan;3186408]алек-сей, согласись или нет:
а) Если фазы не совпадают хотя бы на 10 градусов, то звук становится очень-очень плохим, просто позор какой-то.
б) Если фазы совпали ноль в ноль, то это лучшая в мире колонка.

Я вот спрашивал в других темах (все молчат).
Павел Смокотин на видео говорит что "для совпадения по фазе двух динамиков - нужно чтоб разница между ними была не 0гр., а 120гр. (то есть фазы складываются в ноль при 60гр.).
Метры! прокомментируйте пж.

[mAxSpace]

vadimal, в ноль они не складываются при 60 градусов. Просто если убрать угол, то арифметика при таком сложении получается 1+1=1,
а должно 1+1=2. Такое условие выполняется только при разнице между фазами 0 градусов.

[Merstan]

Я вот спрашивал в других темах (все молчат).
Павел Смокотин на видео говорит что "для совпадения по фазе двух динамиков - нужно чтоб разница между ними была не 0гр., а 120гр. (то есть фазы складываются в ноль при 60гр.).
Метры! прокомментируйте пж.

Я не смотрел видео.
Я не мэтр, и уж тем более не метр.

Сведение полос можно осуществить по минус 6 в точке пересечения и по минус 3.
А также по минус сколько угодно в этом промежутке.

Главное не это. В точке пересечения у нас всегда ажур. Вопрос в том, что у тебя от точки кроссовера влево и вправо на 1 октаву.

Ну и если есть микрофон и комп, то подели с помощью цифры (конвольвер + j-river rephase) тютелька в тютельку под 60 градусов, чтобы шло параллельно долго, а не только в точке пересечения, и потыкай микрофоном внеосевые по вертикали, особенно, если структура симметричная МТМ. Эти же по минус 3 дадут профит и по горизонтали.

И ты уже не захочешь другого, особенно когда послушаешь в реальной комнате.

Не исключено, если комната в порядке, то понравится в ноль по минус 6.

[mAxSpace]

Offтопик:
Merstan, я думаю как ты объяснил он не поймёт. Чтоб это понять, надо это знать ) А тут такой вопрос про сложение на 120 градусов ))

[Ka4aN]

а должно 1+1=2.

В каком-то смысле, сложение синфазных звуковых волн происходит по формуле 1+1=4
Поскольку давление складывается, а энергия - это квадрат давления!

[Merstan]

Ты прав.

Попробуем зайти со стороны.

---------- Сообщение добавлено 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было 09:52 ----------

Проблема не поделить или подобрать порядки, или градусы.
Проблема всегда пустить фазы параллельно так, чтобы сложение непараллельных АЧХ дало на оси задуманную ровность и эту же ровность вне оси чтобы не сильно корёжило.

При обычном сведении в фазе последнее условие не выполняется.

При сведении под +60 или -60 градусов, вне оси ситуация лучше, особенно, если колонка симметричная, еще особеннее, если она симметричная и по горизонтали, и по вертикали. (СЧ крестом вокруг ВЧ, или вообще ромашкой)

А отвечая на заданный вопрос прямо, нужно сказать, что при несовпадении фаз, на стыке нужно делать горб у каждой полосы за счёт более сильного нахлёста АЧХ. Этот горб вычтется на оси и добавит вне оси, где обычно спад.

[mAxSpace]

В каком-то смысле, сложение синфазных звуковых волн происходит по формуле 1+1=4
Поскольку давление складывается, а энергия - это квадрат давления!

В смысле: «по напряжению».