ФЧХ в программе REW

[OlegTour]

Всем доброго времени суток!
Предлагаю обсудить и поделиться своим опытом по настройке ФЧХ в данном ПО.
Никак не могу разобраться как минимизировать фазу таким оброзом, что бы вместо пилы получить просто упрощенный (минимальный) вид фазы.
Для примера прикреплю пару скринов:
Как это сейчас


И так хотелось бы получить


Знаю что можно сдвинуть тайминг в окне импульса, но вопрос относительно чего и на какое значение? Ибо как мы знаем НЧ и ВЧ установлены на разном расстоянии от слушателя (микрофона), например ВЧ 500 мм, а НЧ 520 мм.

[Антидот]

Нет, то всё не то принципиально.

Если говорить о слышимости/неслышимости именно фазы - как раз то.

[Merstan]

слышимости/неслышимости именно фазы

разбега фаз между 2 источниками

Вы говорите о слышимости ГВЗ. Что на средних и высших частотах спорно и неоднозначно.

[Антидот]

разбега фаз между 2 источниками

Это слышно.

[gaga]

Вы говорите о слышимости ГВЗ. Что на средних и высших частотах спорно и неоднозначно.

У вас такая каша в голове. ГВЗ здесь вообще из другой оперы. Без обид, вы хороший человек, интересный собеседник. Но в техническом плане вы пали жертвой не верных умозаключений. Потому вы все время ищите свой звук, но не находите его.

Эксперимент с аудиредакторами в корне не верен и не отражает действительность. В реале у вас два разных источника звука работающих не в фазе и приведенная вами симуляция не корректна. Проведите простой эксперимент с реальными колонками как я описал и вы поймете, что вы заблуждались.
повторюсь, влияние разбега фаз слышно практически любым человеком.

[Merstan]

Задержка между полосами не слышна, а разбег фаз слышен?
Если АЧХ на оси и вне будет ровная, то никто из утверждающих не скажет, где разбег 120, где 60, где 180 градусов.
Более того, никто не скажет где разбег в минус, а где в плюс.
А что самое главное, что я хочу донести, что большинство выберет сведение с разбегом, если тот сделан принципиально верно.

[gaga]

Задержка между полосами не слышна, а разбег фаз слышен?

До определенного значения

Если АЧХ на оси и вне будет ровная, то никто из утверждающих не скажет, где разбег 120, где 60, где 180 градусов.
Более того, никто не скажет где разбег в минус, а где в плюс.
А что самое главное, что я хочу донести, что большинство выберет сведение с разбегом, если тот сделан принципиально верно.

Мы ведь речь ведем про домашку, а не про ПРОсегмент?
В ПРО, где нужно озвучить большой в ширину и глубину зал, ровная внеосевая важный параметр. В домашке наоборот я отдаю предпочтение колонке, которая может воспроизвести максимально достоверно и качественно в некой узкой зоне (свитспот), жертвуя при этом широкой диаграмой направлености. Вы часто в троем, четвером сидите на диване и слушаете музыку? как правило один, ну максимум с любимой женщиной и то она отвлекает на другое .
а если собирается дома три и больше, то это уже другая тема (пьянка) и приоритеты по звуку там другие, навалить и зажечь

Разумеется наш мозг не осциллограф и ни кто не определит 60, 120 или 180, + или -. Но мозг четко определит благозвучно играет или через 5 минут захочется выключить. Я однозначно утверждаю, что правильно сведенная по АФЧХ колонка играет благозвучно в любой среднестатистической комнате (совсем тяжкие в акустическом плане случаи уберем за скобки). а вроде ровная по АЧХ, но не выровненая ФЧХ не благозвучна.

[mAxSpace]

Разбег динамиков на несколько микросекунд они не слышат, зато, б-ь разбег фаз они слышат.

А что не сходится ?
Все верно.
Просто на 40гц 180 градусов это 12,5мсек, а на 2500гц это 0,2мсек.
Напомню, ухо чувствительно именно к разнице фаз между тем что приходит в левое и правое ухо.
То что там задержка сабвуфера, отставание низа это уже просто человек начинает слышать два звука пришедшие в разное время.
Два разных природных феномена. Я бы не стал между ними проводить параллель, они совершено по разному воспринимаються.

---------- Сообщение добавлено 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было 01:13 ----------

Фазы сами по себе не слышны.

Выше определенной частоты, когда длинна волны соизмерима или меньше растояния между ушами слышна разниза фаз двух излучателей расположенных по горизонтальной плоскости.

---------- Сообщение добавлено 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было 01:17 ----------

Задержка между полосами не слышна, а разбег фаз слышен?

Смотри какая история..
Если свести в фазе, а потом полярность одного динамика сменить то получится уже другая АЧХ - очевидно что это будет слышно. Верно ?
Чтоб скомпенсировать провал на АЧХ нужно фильтрами надвинуть полосы друг на друга, они будут играть вместе бОльший участок диапазона, но не совсем в фазе. В сумме допустим получится одна и та же ачх что в первом случае где сразу полосы сводились в фазе. Но на низовик уже будет идти больше середины что неизбежно заствит его генерировать больше гаромник, аналогично с пищиком, но там уровень гармоник увеличится кратно по сравнению с НЧ.
В итоге в первой системе где динамики сведены в фазе на частоте раздела на каждый динамик влетает половина напряжения, а в системе сведенной не в фазе напряжения будет выше относительного нуля дБ полки кроссовера. Сможет ли такая система играть так же как и другая ? Очевидно что они будут звучать по разному. Но с одинаковой АЧХ.

[Merstan]

Макс, ты уж крайность взял, натянуть противофазу ...

Остальное - пересказ моих же слов.

---------- Сообщение добавлено 05:00 ---------- Предыдущее сообщение было 04:52 ----------

Гага, пока в ухе по 1 дырке, тест с наушниками, равнозначен, хоть 10 источников. И про гвз я верно понял коллегу, вы хоть вникайте в диалоги.
С вашим уникальным слухом нужно устроиться в Динаудио работать, а то у них почти все модели сведены с разбегом фаз. Глухие они, как и их покупатели.

[vadimal]

Да нее, на самом деле парень там рубит, просто я не люблю когда то, что можно объяснить за три минуты растягивают на час.

А по нашей теме там немного про другое. если фазы разбегутся на 120 гр мы получим итоговую АЧХ ровную, но звук будет погань. Нам же нужно другое, чтобы фазы сошлись в ноль, а спад и крутизну фильтров мы подбираем таким образом, чтобы образовался провал в точке раздела на -6дб и тогда сумма двух голов в фазе даст нам +6дб (т.е. увеличится в 2 раза) и суммарная кривая выравняется в нужную нам прямую. В общем для получение хорошего звука фазы надо выравнивать по любому.

Воо! сп.

[mAxSpace]

Макс, ты уж крайность взял, натянуть противофазу ...

Пожалй ты прав, но если сдвиг, допстим, 90 градусов то в пищь прилично приходится наваливать лишнего чтоб "дырку" на АЧХ заполнить, и это сильно меняет звук. Даже 45 градусов это довольно многое меняет.

[DmitSir]

Offтопик:

Воо! сп.

А вы случайно не тот самый парень с осциллографом на видео ? Большо уж за его судьбу переживаете

[Merstan]

Пожалй ты прав, но если сдвиг, допстим, 90 градусов то в пищь приличноприходится наваливать лишнего чтоб


"дырку" на АЧХ заполнить, и это сильно меняет звук.
Даже 45 градусов это довольно многое меняет.

Не более 3х дБ на полосу. Это и есть суть Дапполито.

[gaga]

Offтопик:

С вашим уникальным слухом нужно устроиться в Динаудио работать

Вашими устами... похлопочите...

а то у них почти все модели сведены с разбегом фаз. Глухие они, как и их покупатели.

Не совсем так. У них есть модели сведеные по импульсу (соответственно с разбегом фаз) и есть по фазе. На любой ух, кому что приятней.

Гага, пока в ухе по 1 дырке, тест с наушниками, равнозначен, хоть 10 источников.

Я в корне не согласен с выводами ваших синтетических экспериментов и прослушкой в наушниках. Ибо они мало что дают в практическом плане при проектировании колонки. Только эксперименты с реальными колонками правдивы. Мы не властны и не можем точно сьэмулировать что прилетает в каждое ухо в реале.

Не до конца понял ваших высказываний по поводу сведения по фазе и шарлатанов.
Вы можете кратко сформулировать, что на ваш взгляд не так?

[Merstan]

шарлатанов

А они на Веге сливаются с любого теста, где их могут раскрыть.
Златоухость не терпит недоверия и не нуждается в подтверждении.

[gaga]

Я больше про фазу спрашивал, что по вашему не так с сшивкой по фазе?
Вы меня к шарлатанам приравниваете?

[Merstan]

не так с сшивкой по фазе?

Это один из вариантов, со своими минусами.

Вы меня к шарлатанам приравниваете?

Когда мне не поверили, что ГВЗ слышно, я предоставил тест. И никого из утверждавших обратное не догоняю, хватит и моей просветительской функции.

Вы заявили, что каждый услышит параллельность фаз с разбегом при ровной АЧХ. Если на этом ваша функция окончена, то можете и перестать допытываться, а что я имел в виду.

[mAxSpace]

Когда мне не поверили, что ГВЗ слышно, я предоставил тест.

каждый услышит параллельность фаз с разбегом при ровной АЧХ.

Это два разных природных феномена.
Первый отставание суб НЧ звуков от атак инструментов формирующие их - ЗВУЧАЩИЕ ИЗ ОДНОГО ДИНАМИКА(в твоём тесте).
Второе - это слышимость не слитности звучания ДВУХ РАЗДЕЛЬНЫХ ДИНАМИКОВ, разнесённых хоть и незначительно, но для той частоты раздела более чем достаточно что в некоторых условиях это услышать.
И слушается и слышаться оба этих "феномена" АБСОЛЮЬНО по разному, это вообще о разном.
В первом слышится как задержка по времени, во втором - изменение локализации в пространстве без хоть каких-то субьективных признаков задержки.

[Merstan]

нарушение локализации в пространстве

Нет такого нарушения. Для этого нужно или самому сделать такой фильтр, или сходить в салон послушать Динаудио.

[mAxSpace]

Нет такого нарушения.

При сдвиге по фазе ВЧ относительно НЧ ?
А если ВЧ сбоку от НЧ и слушать с полметра ?
А если в твитер риходится сигнал подавать на октаву ниже срезанный ? - тоже не слышно что гармоники выросли с 0,2% до 2% ?

---------- Сообщение добавлено 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было 19:51 ----------

Денис, тогда тебе в обратку.
Как ты слышишь задержку саба если не слышишь что рядом стоящие динамики работают не синфазно ?
В эту игру можно играть вдвоём )

---------- Сообщение добавлено 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------

Я вот например слышу хорошо и то и другое при достаточной утрированности ситуации.

[gaga]

Вы заявили, что каждый услышит параллельность фаз с разбегом при ровной АЧХ. Если на этом ваша функция окончена, то можете и перестать допытываться, а что я имел в виду.

Ну ладно, проехали... имеющий уши да услышит...
Нет смысла повторять, Макс все верно описал.
По мне это лучшее сведение, что придумало человечество.
Если удается добиться полной синфазности, уграет не хуже ширика, при этом нет всех известных проблем оного. а по искажениям, разрешающей способности и ровности АЧХ превосходит в разы