ФЧХ в программе REW

[OlegTour]

Всем доброго времени суток!
Предлагаю обсудить и поделиться своим опытом по настройке ФЧХ в данном ПО.
Никак не могу разобраться как минимизировать фазу таким оброзом, что бы вместо пилы получить просто упрощенный (минимальный) вид фазы.
Для примера прикреплю пару скринов:
Как это сейчас


И так хотелось бы получить


Знаю что можно сдвинуть тайминг в окне импульса, но вопрос относительно чего и на какое значение? Ибо как мы знаем НЧ и ВЧ установлены на разном расстоянии от слушателя (микрофона), например ВЧ 500 мм, а НЧ 520 мм.

[Merstan]

Или мы говорим о разных вещах, или так оно и есть.
Не думаю, что кто-то из вас притрагивался. Пустить фазы параллельно с разбегом на протяжении октавы и больше — задача посложнее, чем попасть в фазу. Вообще не видел на Веге таких проектов. У Марлена что-то было намёками.
И да, локализация выше, т.к. вне оси нет провала. Он номинально есть, но плавный и неглубокий.

Очень похоже, что самые смелые кинулись защищать очередной миф про безальтернативность сведения в ноль.

[mAxSpace]

Очень похоже, что самые смелые кинулись защищать очередной миф про безальтернативность сведения в ноль.

Почему-же безальтернативность ? Как раз сведение не в фазу и есть альтернатива. Но звучит иначе и имеет некоторые другие свойства.

---------- Сообщение добавлено 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было 21:42 ----------

Не думаю, что кто-то из вас притрагивался. Пустить фазы параллельно с разбегом на протяжении октавы и больше — задача посложнее, чем попасть в фазу.

Пфффф...
Примерно стораз )
А вот это даже как-то играет не сильно плохо если сабом подпереть, не смотря на свою профзаточенность.

[Merstan]

Та не, я прав, что вы и не поняли на что отвечали.

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------



Хотя я писал понятно, как мне кажется.

---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

Твоя картинка — просто оценить потенциал головок, проще всего в цифре так скрестить, чтобы определиться с судьбой проекта и насчет частоты сведения.

[mAxSpace]

Offтопик:
Merstan, я не пойму. Ты специально трудностей ищешь ?
Сначала берешь ультра дерьмовые сабовые динамики, прикручиваешь к ним непонятный ящик и адовые фильтры.
Теперь непонятно агитируешь или нет за сведение со сдвигом в 60 градусов.
Зачем делать дерьмо, если его можно не делать ?
Или чего опять ?
Что опять мы не понимаем ?
Хочешь меня убедить что я не услышу сдвиг фазы на 60 градусов между двумя рядом стоящими по горизонтали динамиками ? Так я услышу, и 30 градусов услышу.

[алек-сей]

Вы все спорите....


Файлы REW
ВЧ динамик
https://disk.yandex.ru/d/U6gUDFxAKzqIWA
НЧ динамик
https://disk.yandex.ru/d/eH33HI6lz_BxLw

---------- Сообщение добавлено 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было 01:00 ----------

И для разнообразия поменял фазировку ВЧ динамика
https://disk.yandex.ru/d/5FBMqyli4zhzgQ

---------- Сообщение добавлено 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было 01:13 ----------

Нам же нужно другое, чтобы фазы сошлись в ноль, а спад и крутизну фильтров мы подбираем таким образом, чтобы образовался провал в точке раздела на -6дб и тогда сумма двух голов в фазе даст нам +6дб (т.е. увеличится в 2 раза) и суммарная кривая выравняется в нужную нам прямую.

Воо!

[gaga]

Та не, я прав, что вы и не поняли на что отвечали.

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------



Хотя я писал понятно, как мне кажется.

Во-во, плавали, знаем, вроде и звучит, но сцена вдруг внезапно расыпается, в серединке какая то грязь...


алек-сей,

Ну и как звук?
Хотя чисто визуально я бы попробовал еще завалить вуфер в правой части, не нравиться мне этот горбик на 5 кГц

[Merstan]

gaga, сдвиг сигнала на несколько мс не влияет на сцену, но сдвиг фазы влияет. Логично.

[алек-сей]

[/QUOTE]алек-сей,

Ну и как звук?
Хотя чисто визуально я бы попробовал еще завалить вуфер в правой части, не нравиться мне этот горбик на 5 кГц[/QUOTE]

Звук, как звук...
Образ центральный стал чётче.
Поначалу показалось сцена стала уже, но нет, просто немного по другому воспринимается. Нч по другому зазвучали.
Глобального открытия не случилось.

---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

По поводу горбинка на 5 кГц.
Если схему фильтра выложу, можно понять, что и куда добавить?

[mAxSpace]

сдвиг сигнала на несколько мс не влияет на сцену, но сдвиг фазы влияет.

это про разное.
Денис, научись это отличать.

[Merstan]

Есть 4 источника звука, если рассматриваем 2-полосную акустику. Нижние выдают сигнал с задержкой в несколько мс. Как бы кто ни сводил их попарно в фазе, под углами всегда получится фазовое расхождение.

У человека 2 уха, в комнате шесть стен. Помимо прямого сигнала в нужное ухо, в него же и тем более во второе с не своей колонки приходит сигнал мало того, что двойной/тройной+, еще и каждый не в фазе, хотя ты исправно всё свёл дедовским методом.

Проверить себя просто. Когда колонка сведена посредственно, то инженер-разработчик никогда не покажет внеосевые по горизонтали и по вертикали. А их нужно смотреть минимум под 45 градусов. Это гарантирует, что разработчик позаботился об интеграции изделия в любую жилую комнату.

Внеосевые без сильного провала показывают квалификацию звукотехника.

Звук, как звук...

Неудивительно. Потолок качества задает помещение. Влиять на сопряжение помещения и АС можно лишь конфигурацией головок: симметричное применение или рупора. Просто так фильтром мало что можно сделать. Ну или заняться поверхностями, поискать из чего сделать шрёдеры и как их рассчитать.

[mAxSpace]

Как бы кто ни сводил их попарно в фазе, под углами всегда получится фазовое расхождение.

В зоне совместной работы получается только у тех кто не умеет.

А их нужно смотреть минимум под 45 градусов.

Спасибо КЭП. Уже много лет как смотрим. Извини что лично тебе каждый график не показали и не отчиталсь за все проекты.
Тут виноват - моё упущение.

---------- Сообщение добавлено 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

Ну или заняться поверхностями, поискать из чего сделать шрёдеры и как их рассчитать.

Расчитай на диапазон 30...100 гц. Покажи что вышло.

[Viktor S]

Расчитай на диапазон 30...100 гц. Покажи что вышло.

Шкаф-купе.

[mAxSpace]

Шкаф-купе.

один ?
Я сомневаюсь что одного хватит.

[Shidim]

Блин парни))) Как сука рассеять 100Гц (3,4м волна) в помещении у которого стороны ш*в*г например 4*2,5*3,2???
Даже 300Гц это из области "мне бы так очень хотелось")))))

[Merstan]

Разве что выпилить стены.
— А что это у вас тут?
— А? Это я рассеиваю.

[domician]

Вот потому на НЧ DML, который "налево" не излучает. Притом весь НЧ без надобности деления.

[Slava!!!]

Насколько я понял, все более-менее согласны с тем, что в пределах полосы совместной работы полос сдвиг фаз между полосами желательно иметь постоянным.

Кто-то считает, что должен быть строгий ноль. Сведение каноническими фильтрами нечетных порядков предполагает сдвиг фаз между полосами 90 град. Merstan пропагандирует 60 град. Но в любом случае в пределах полосы совместной работы этот сдвиг должен быть постоянен.

Что необходимо для сохранения постоянства сдвига фаз между полосами? Одинаковый наклон ФЧХ.

Что есть наклон ФЧХ? Первая производная по частоте, т.е. ГВЗ.

Таким образом, имеем простой и понятный признак правильного сведения полос - одинаковость ГВЗ в пределах зоны совместной работы.

[Merstan]

пропагандирует

Пусть так. Лишь бы на пользу.

При высоком делении (4500) между купольными средниками и планаром финт не прокатил, там уху до одного места фазы, только уровни и отражения, что тоже уровни
Между НЧ и куполами пошло на пользу, но там цифра, что упрощает задачу и раздел около 1к; до всех стен менее метра, так уж вышло, но метод годный.

Сейчас я перебрал живьём много вариантов фильтрации. При низком разделе и симметрии, действительно, Дапполито оказался прав, нужно 60 градусов. Колонка делается меньше, звук становится более точечным, под углами невиданная стабильность уровней. Но чтобы добиться параллельности без всепропускающих, мне пришлось заглубить пищалку, что дало дополнительный нюанс.

Тут пока не попробуешь, лучше отзывы не строчить, только себя проявишь.

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

что в пределах полосы совместной работы

60 град

Область СР фаз нужна около 1 октавы, не меньше, иначе не будет эффекта заполнения внеосевых лепестками. Не прокатывает только в точке пересечения сделать 60. Для этого применяют всепропускающие, которые по цене дороже, чем весь остальной фильтр. То есть, задачка та еще.

---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

сдвиг фаз

важно: измерянных фаз, не фаз фильтров или головок отдельно

[Slava!!!]

важно: измерянных фаз, не фаз фильтров или головок отдельно

Это само собой разумеется

---------- Сообщение добавлено 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было 18:30 ----------

Для этого применяют всепропускающие, которые по цене дороже, чем весь остальной фильтр. То есть, задачка та еще.

Вот тут и очевидны преимущества ДСП

[Merstan]

Если нет противопоказаний. Мне категорично надоел тот звук. Пассив звучит сразу как надо. А перебирать железки в поисках той самой — удовольствие дорогое.

И без конвольвера или сложнейшего пресета сложно. Только кажется. В пассиве это дороже. Но когда сделал, то не жалко. А содержать целый парк электроники ради нескольких наклонных? Ладно в турах или на площадках, там каждый раз заново нужно. А дома это расточительно. Ради поиграться.