Фонокорректор на инструментальном усилителе (that1510, ina217 итд)

[igorvolikov]

Всем привет.

Собрал на макете фонокорректор с пассивно коррекцией. Первый каскад усиления на INA217 потом коррекция потом выходной на opa134.
Все работает и играет очень хорошо. Но есть один неприятный момент. На входе присутствует постояка (смещение) 50-100мв.
Неоднократно читал, что постоянка для картриджа очень вредна и так быть не должно.

Покурив интернет нашел разные варианты использования подобных инструментальных усилителей (у меня изначально было как варианте 2 на рисунке).




Если организовать вход как в варианте 1 - смещение естественно почти отсутствует, но при этом вход балансный. Мне такой вариант пока не очень подходит.

Но самое интересное - раздобыл фото платы с обоих сторон популярного на западе корректора Lehmann. В лемане вход организован как в варианте 3, который от варианта 2 особо не
отличается и тоже есть смещение.
При этом на платах лемана нет никаких разделительных конденсаторов по входу.

И вот тупик...
1. Либо вред постоянного тока для картриджа - выдумка и многие забугорные коллеги используют корректоры с постоянкой и не переживают по этому поводу.
2. Либо леманы как то победили смещение, только вопрос - как?

[Alex]

но при этом вход балансный. Мне такой вариант пока не очень подходит.

Зачем ставить инструментальный усилитель (сразу проигрывая по шумам обычному), если вход не балансный?

[igorvolikov]

Зачем ставить инструментальный усилитель (сразу проигрывая по шумам обычному), если вход не балансный?

Именно этот вопрос меня и заставил сделать макет. (нашел несколько промышленных изделий построенных по такому принципу).

И что я вам скажу - звучит просто отлично. Звук фундаментальный, глубокий, объемный. Сцена глубже, эшелонирование лучше.
Звучит как хороший древний мультибиный сидюк.

Замена на этом же макете инструментального усилителя на opa134 при аналогичных КУ (благо там переделывать всего ничего) сразу убивает все эти прелести.

[Alex]

И что я вам скажу - звучит просто отлично.

Верю, но ведь того моно добиться и другими способами, без инструментальника.

Звучит как хороший древний мультибиный сидюк.

Та не, хороший винил должен звучать лучше чем кая-нибудь антикварная хренотень на 1540.
Кстати, НЕ мультибников уже давно не делают.

Замена на этом же макете инструментального усилителя на opa134 при аналогичных КУ (благо там переделывать всего ничего) сразу убивает все эти прелести.

На 134 свет клином не сошелся, есть 1640, 1642, 1656, 2156 и другие, но дело не в этом - мне просто не очень непонятно принципильное исползование инструментальника, кторый представляет собой в лучшем случае три (а в худшем два) ОУ внутри, если не использовать симметричный дифференциальный вход.

[4321]

ну вот,хоть кто то повторил о чём я сто раз говорил.
Ещё раз напишу,ASR Phono использует на входе два that1510 переключаемые,с возможностью конфигурации под картридж.
Очёнь полезно у кого 2 тонарма.
Играет очень хорошо,но там питание не тривиальное.

---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:14 ----------

На счёт постоянки,для ММ наверно плохо.
А вот для МС не знаю.
Я использую пред Treshold SL-10.
Секция МС там многоэмиттерный транзистор с входом в открытый эмиттер.
Так что ток течёт через катушку картриджа.
Играет всё это оч хорошо.

[igorvolikov]

Верю, но ведь того моно добиться и другими способами, без инструментальника.



Та не, хороший винил должен звучать лучше чем кая-нибудь антикварная хренотень на 1540.
Кстати, НЕ мультибников уже давно не делают.



На 134 свет клином не сошелся, есть 1640, 1642, 1656, 2156 и другие, но дело не в этом - мне просто не очень непонятно принципильное исползование инструментальника, кторый представляет собой в лучшем случае три (а в худшем два) ОУ внутри, если не использовать симметричный дифференциальный вход.

Согласен по всем пунктам.
Можно сделать по другому.

Но уже сделано так и главный вопрос - постоянка.

Либо вред для картриджа - миф.
Либо магия ))))

---------- Сообщение добавлено 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было 10:34 ----------

ну вот,хоть кто то повторил о чём я сто раз говорил.
Ещё раз напишу,ASR Phono использует на входе два that1510 переключаемые,с возможностью конфигурации под картридж.
Очёнь полезно у кого 2 тонарма.
Играет очень хорошо,но там питание не тривиальное.

---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:14 ----------

На счёт постоянки,для ММ наверно плохо.
А вот для МС не знаю.
Я использую пред Treshold SL-10.
Секция МС там многоэмиттерный транзистор с входом в открытый эмиттер.
Так что ток течёт через катушку картриджа.
Играет всё это оч хорошо.

Посмотрел фото ASR. По питанию - для каждого канала свой выпрямитель и ооооочень много емкости, что как бы намекает на параллельный стабилизатор.
Шунты любят много емкости. Даже на слух это заметно.
Нужно покопать в эту сторону кстати. Пока кормлю от 317/337. На выходных займусь. Тем более пару десятков Панасоников 2700мф без дела лежат.

[4321]

для каждого канала свой выпрямитель

Там отдельный ящик (размерами больше основного)
Аккумуляторное питание с довольно сложной схемой зарядки..
(задолбался я это восстанавливать,после взрыва банки)

---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------

Кстати Алхимик сделан по похожей схеме,но совсем скромно и тоже с акку.

---------- Сообщение добавлено 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было 12:56 ----------

Тем более пару десятков Панасоников 2700мф без дела лежат

Просто возьми батареек 373 элемент,спаяй сколько нужно и послушай.
А там решишь надо что то с питанием делать или и так всё хорошо.
Я так часто поступал в прошлом.

[igorvolikov]

Акумы это овер.... Хотя... ))))

А кто такой Алхимик?

[4321]

А кто такой Алхимик?

фирмочка такая маленькая.
И коробочки маленькие делала.
Может я и ошибаюсь,может и Монарх.
Тоже подобное ..

[Мирон]

По питанию - для каждого канала свой выпрямитель и ооооочень много емкости, что как бы намекает на параллельный стабилизатор.
Шунты любят много емкости. Даже на слух это заметно.
Нужно покопать в эту сторону кстати. Пока кормлю от 317/337. На выходных займусь. Тем более пару десятков Панасоников 2700мф без дела лежат.

По высококачественному питанию корректоров можете глянуть на творчество камрада Mazila. Вот это: https://dzen.ru/a/ZG4IsqMDXy_hmyRy
У него сначала 317/337, потом параллельный стабилизатор на дискрете.

[4321]

Я вот не знаю,но параллельный стабилизатор "звучит" как то напряжённо.
Ну как запор что ли...
Интересно конфигурация питания у Джефа Роланда.
Он применяет разнонаправленные транзисторы в питании.
Кто то говорил что эмиттерные повторители в питании плохо "играют"
https://www.diyaudio.com/community/t...wanted.245055/
здесь можно посмотреть схемы.
Железка хорошая,но не про мою систему (моё железо средненькое)

[Alex]

Но уже сделано так и главный вопрос - постоянка.

Либо вред для картриджа - миф.
Либо магия ))))

Постоянка через катушку --> подмагничивание сердечника.
Хорошего в этом точно нет, но вот насколько плохо - вопрос.
Для МС, в силу маленькой индуктивности и активного сопротивления, наверное менее критично чем для ММ.

[Openreel]

На входе присутствует постояка (смещение) 50-100мв.

Это при отключенном картридже? Надо измерить ток через картридж, это более информативно.
Насколько это вредно для головы - вопрос, в картридже магнит уже есть. Намагничивание есть при любом раскладе, только если поле от внешнего тока скомпенсирует поле магнита.

[igorvolikov]

По высококачественному питанию корректоров можете глянуть на творчество камрада Mazila. Вот это: https://dzen.ru/a/ZG4IsqMDXy_hmyRy
У него сначала 317/337, потом параллельный стабилизатор на дискрете.

Спс.
Смотрю.

[Сухоруков Сергей]

Я вот не знаю,но параллельный стабилизатор "звучит" как то напряжённо.

Как-то не замечал. Часто использую TL431, полёт нормальный. Чем хороша эта микруха - её можно воткнуть рядом с потребителем, радикально сократив площадь токовой петли.

[Russ3000]

Если организовать вход как в варианте 1 - смещение естественно почти отсутствует, но при этом вход балансный. Мне такой вариант пока не очень подходит.

Давно переделал вертушку на балансный выход, изготавливал корректор на аналоге инструментального усилителя, шумов и помех мало, но звук не понравился, INA 128 есть в хозяйстве, но не то. Теперь собран и радует ламповый вариант корректора, один провод балансного входа просто на землю около катода первой лампы. Со всеменем перешел на МС головку, подарили согласующий трансформатор, вот тут и пригодился балансный выход, пришлось только трансформатор маленько доработать до баланса, с таким включением помех и фона нет совсем. Далее собрал предварительный усилитель на AD797, проблем с балансом тоже не возникло. Головка подключена при помощи микрофонного кабеля KLOTZ , витая пара в экране, у его минимальная емкость.

[igorvolikov]

Давно переделал вертушку на балансный выход, изготавливал корректор на аналоге инструментального усилителя, шумов и помех мало, но звук не понравился, INA 128 есть в хозяйстве, но не то. Теперь собран и радует ламповый вариант корректора, один провод балансного входа просто на землю около катода первой лампы. Со всеменем перешел на МС головку, подарили согласующий трансформатор, вот тут и пригодился балансный выход, пришлось только трансформатор маленько доработать до баланса, с таким включением помех и фона нет совсем. Далее собрал предварительный усилитель на AD797, проблем с балансом тоже не возникло. Головка подключена при помощи микрофонного кабеля KLOTZ , витая пара в экране, у его минимальная емкость.

В планах есть конечно переход на баланс. Но это не сейчас.
Лампа тоже есть в планах, но чуть позже.
Пока для себя понял только один момент - только пассивная коррекция. Никакой коррекции в ООС.
В дороге из Британии еще десяток that1510 (которые ставит Lehmann) - послушаю что и как. Думаю может быть еще лучше, но это не точно.

---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 23:05 ----------

Как-то не замечал. Часто использую TL431, полёт нормальный. Чем хороша эта микруха - её можно воткнуть рядом с потребителем, радикально сократив площадь токовой петли.

Имелся кстати эффект напряженности звучания при параллельном стабе. Стаб был простой tl431 и биполяр (bd139 помоему, точно не помню).
Ничего не смог с этим сделать пока не поменял трансформатор. Поставил тогда помню торик 60va 22x0x22 немаленький.... и сразу напряженность ушла.
Еще частично помогало маниакалньое увеличение фильтрующей емкости. Вплоть до 20 000 в плече.

---------- Сообщение добавлено 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

Это при отключенном картридже? Надо измерить ток через картридж, это более информативно.
Насколько это вредно для головы - вопрос, в картридже магнит уже есть. Намагничивание есть при любом раскладе, только если поле от внешнего тока скомпенсирует поле магнита.

Вот спасибо вам!
Когда собрал - забыл все правильно промерить (ночь была глубокая) (((

Картина такая. Головка Ortofon super OM 30. 1ком.

Без головки на входе левого канала 102 милливольта.
Без головки на входе правого канала 68 милливольт.

С головкой на входе левого канала 2,1 милливольта.
С головкой на входе правого каала 1,4 милливольт.

То на 1 ком падает 2.1 милливольта - не так и страшно вроде.