Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 168

Тема: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sousmanster
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,904

    По умолчанию Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Рабочая схема SMPS по мотивам Hypex.
    95кГц 600Вт номинально.
    из особенностей - применения сверхдешевых готовых развязывающих трансформаторов (0,3$). Они очень мелкие, потому заряд затвора силовых транзисторов должен быть менее 30нК, а частота выше 75кГц.
    Функционал:
    - защита по току
    -детектор сети (отключение при отсутствии)
    -защита поперегреву транзисторов первичной стороны
    -защелка по внешнему сигналу
    -формирование STBY
    -AUX +/-18В

    Позволяет без дополнительных мер полумостовому усилителю клипировать на 10Гц без существенного перекоса напряжжения плеч (пульсации в таком режиме 3В RMS)/

    Мощность ХХ 4Вт.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GEN.png 
Просмотров:	858 
Размер:	38.7 Кб 
ID:	437303
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LNK.png 
Просмотров:	492 
Размер:	19.2 Кб 
ID:	437304
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PROT.png 
Просмотров:	436 
Размер:	43.1 Кб 
ID:	437306
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DRV.png 
Просмотров:	418 
Размер:	26.4 Кб 
ID:	437307
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GDT.png 
Просмотров:	421 
Размер:	40.7 Кб 
ID:	437308
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gate_dis.png 
Просмотров:	233 
Размер:	5.1 Кб 
ID:	437309
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HV_BUS.png 
Просмотров:	276 
Размер:	21.9 Кб 
ID:	437305
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	POWER.png 
Просмотров:	453 
Размер:	48.5 Кб 
ID:	437310
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SMPS_TOP.png 
Просмотров:	377 
Размер:	187.2 Кб 
ID:	437302
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SMPS_BTM.png 
Просмотров:	236 
Размер:	85.1 Кб 
ID:	437301
    Последний раз редактировалось sousmanster; 02.06.2023 в 15:37.

  2. #21
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.


    Offтопик:
    Адаптивный ДТ сделать непросто, я бы ограничился компромиссом для наиболее вероятного режима.
    Подстройку частоты тоже можно сделать, измеряя сдвиг фаз между током и напряжением первичной обмотки, но это тоже хлопотно. Поэтому я и полюбил ПЛИСы для ИИП, там всё как-то делается.
    Ну, можно ещё автогенератор попробовать, там должно получиться на автомате, но не моделировал.
    Последний раз редактировалось tomtit; 09.06.2023 в 17:45.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для DrModd
    Регистрация
    17.07.2019
    Сообщений
    1,056

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    У SMPS400Axx есть дополнительный дроссель в первичке, на 27 микрогенри.
    Судя по конструкции трансформатора, индуктивность первички 9-12 микрогенри.

  4. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sousmanster
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,904

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    А конденсатора на Vcom нет после него?

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для DrModd
    Регистрация
    17.07.2019
    Сообщений
    1,056

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Цитата Сообщение от sousmanster Посмотреть сообщение
    А конденсатора на Vcom нет после него?
    Ошибся, 22 микрогенри, посмотрел.
    Конденсаторов 2, на + и на - 0,47 мкф.

  6. #25
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Цитата Сообщение от DrModd Посмотреть сообщение
    Ошибся, 22 микрогенри, посмотрел.
    Конденсаторов 2, на + и на - 0,47 мкф.
    Значит резонанса там нет и никогда не было. И токи перезарядки емкостей ограничены этой индуктивностью. Режим ПНН есть, но не во всём диапазоне нагрузок.


    Offтопик:
    Делали когда-то в 1980-х примерно такие-же источники, правда без синхронного выпрямителя, на биполярных транзисторах, с автогенерацией для получения автоматического ДТ(дает расширение диапазона работы с ПНН), но частота зависит от нагрузки.
    Последний раз редактировалось tomtit; 08.06.2023 в 19:15.

  7. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sousmanster
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,904

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    да, плюс 7Вт на ХХ кушает.

  8. #27
    Частый гость Аватар для BAFI
    Регистрация
    09.04.2020
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Работает с перегрузом. В том то и дело m-22 - оригинал схемы, они пошли путем избавления главного недостатка - дросселя на выходе - так как он ограничивает пики тока и нарастание, по сути сделали источник тока. Оттого и ключи дикие стоят и отказались от накопителей за счёт этого - мелкие фильтруюшие ёмкости. Интересно насколько их хватит). Моё мнение конечно - глупая реализация прямохода или просто очень старая разработка. Проще тогда было делать как положено и уменьшать частоту работы а проблему динамической нагрузки решать традиционным способом - увеличив банки накопителей - фильтруюшие ёмкости. Имхо.

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    примерно такие-же источники, правда без синхронного выпрямителя

    Offтопик:
    Двунаправленный синхрон меняет расстановку сил. При пампинге через такой выпрямитель идет рекуперация из вторичной цепи в первичную. Появляется противоток, ставящий крест на режим ПНН – паразитные и демпферные емкости в стойке полумоста в паузе перед включением не разряжаются до нуля, а наоборот, заряжаются, вплоть до полного напряжения. Поэтому если режим рекуперации предусмотрен как штатный, в таком случае, имхо, на режим ПНН можно вообще забить.
    крупный радиолюбитель

  10. #29
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Спасибо, thickman, за поправку. Я понимаю всю эту кухню.

    Offтопик:
    У фирмы Vicor есть такое изделие - двунаправленный DC-DC преобразователь без стабилизации, 400Ватт, а размером с половину коробка спичек. Bus Converter Module называется. Там именно резонансный синхрон на 1.5МГц. Дерьмо редкостное, сгорают регулярно через год-два. Mне пришлось уже дважды разрабатывать замену, оба раза, к счастью, двунаправленность была не нужна. Они и сами не рады, даже заломили дикую цену, чтобы никто не покупал .
    Последний раз редактировалось tomtit; 09.06.2023 в 16:35.

  11. #30
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sousmanster
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,904

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SDS00021.png 
Просмотров:	49 
Размер:	50.5 Кб 
ID:	437514
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SDS00020.png 
Просмотров:	37 
Размер:	35.4 Кб 
ID:	437515
    напряжение на трансформаторе относительно -300В Vcom, точнее на средней точке ключей, и ток нижнего ключа(напряжение на шунте 100мОм), 10Вт нагрузка и 100.
    Второй вывод трансформатора на емкостном делителе 220нФ. Должны быть 470нф, но еще не приехали.
    Нагружал усилителем с нагрузкой синус 1к.

    ---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:54 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SDS00024.png 
Просмотров:	53 
Размер:	30.1 Кб 
ID:	437516
    То же, но без фосфорности, около 150Вт RMS

    ---------- Сообщение добавлено 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было 18:11 ----------

    А это средняя точка ключей и напряжение затвора нижнего транзистора 10Вт и 100 вт примерно

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SDS00025.png 
Просмотров:	40 
Размер:	23.4 Кб 
ID:	437519Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SDS00026.png 
Просмотров:	33 
Размер:	33.2 Кб 
ID:	437520Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SDS00027.png 
Просмотров:	25 
Размер:	24.5 Кб 
ID:	437517
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SDS00028.png 
Просмотров:	28 
Размер:	40.3 Кб 
ID:	437518

    ---------- Сообщение добавлено 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

    Ситуация по картинкам немного изменилась. Я заменил ключи на 840,Rdson 0,33 м и , видимо, подсхох после мойки трансформатор. Влага в трансформаторе вообще полностью уводит характеристики. Видимо нужно трансформатор паять после мойки плат.

    Смущает смена направления тока в середине периода
    Последний раз редактировалось sousmanster; 09.06.2023 в 19:21.

  12. #31
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Вспомнился один старинный неубиваемый резонансный источник высокого напряжения 70х годов.
    Там частота последовательного резонанса была вдвое выше частоты переключения, то есть за время включенного состояния энергия ходит туда-сюда. При отсутствии нагрузки обе полуволны равны с точностью до потерь, а в нагруженном - первая сильно выше второй. У Вас почти то же самое сейчас.
    Я тут даже вижу ПНН за счёт остаточного тока третьей полуволны. Плохо только то, что реактивная энергия гоняется туда-сюда без толку, грея транзисторы и обмотки пропорционально квадрату тока.
    Как вылечить сразу не скажу, надо подумать. На первый взгляд понизить частоту резонанса до частоты преобразования и работать в режиме ПНТ, забив на ПНН. На частотах ниже 100к, это работает приемлемо.

    З.Ы. Видимо изоляция сильно усаживается и стягивает обмотки.
    Обычно индуктивность рассеяния очень стабильна и мало меняется, даже если совсем удалить сердечник.
    Последний раз редактировалось tomtit; 09.06.2023 в 20:00.

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sousmanster
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,904

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Получается, что контур состоит из последовательной с трансформатором емкости и индуктивности рассеяния. Или я не прав?

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Цитата Сообщение от sousmanster Посмотреть сообщение
    Получается, что контур состоит из последовательной с трансформатором емкости и индуктивности рассеяния. Или я не прав?
    Так точно. Если не хватает индуктивности рассеяния, добавляют снаружи. Специально увеличивать индуктивность рассеяния транса нужно осторожно и со знанием дела, так как поля рассеяния сильно греют обмотки и создают помехи вокруг. Внешний индуктор получается тоже немаленький и недешевый, особенно для LLC с широким диапазоном входных напряжений. Впрочем, для экспериментов можете использовать выходной индуктор от Д-усилителя.
    В одном из источников я так и сделал, планарный транс из интернет-магазина, с нулевым рассеянием и индуктор, купленный там же, намотанный плоским проводом.
    Последний раз редактировалось tomtit; 09.06.2023 в 21:06.

  15. #34
    Частый гость Аватар для BAFI
    Регистрация
    09.04.2020
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Ток и должен менять направление по петле гистерезиса а паразитки - рассение сливается через боди диод соседнего транзистора. И во время паузы дроссель - который вы выкинули должен вытягивать *соки* с транса. Отсюда вы и получили колебательный контур в паре с паразитными емкостями полупроводников. И какой там непонятный резонанс ищут - когда с такой ёмкостью он и близко влиять на процессы работы прямоход а не будет - мне не понятно) имхо. Можно примерно представить что будет с ключами а вернее с боди диода ми - если через них будет проходить ток - при частоте работы выше резонансна кГц на 5 - с такими выбросами паразитки).

    ---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

    По методу LLC вообще делить обмотки не стоит - из за добротности контура - напряжение вторички просто полетит в космос). Мотать надо как положено трансформатор - добавляя в случае необходимости - дроссель.

  16. #35
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Цитата Сообщение от sousmanster Посмотреть сообщение
    Смущает смена направления тока в середине периода
    Рабочая частота ниже резонансной частоты контура, двунапраправленный синхрон не препятствует развороту тока в противоположное направление, поэтому имеем что имеем. Но такой режим не оптимален. С обычным диодным выпрямителем этап с обратной проводимостью исключен и осциллограммы выглядели бы иначе и режим прерывистых токов был бы уместным.

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Если не хватает индуктивности рассеяния, добавляют
    Пмсм, если токовая защита и софт-старт работают корректно с полученной Ls, достаточно приподнять номиналы емкостей полумостового делителя. Или вообще от резонанса отказаться, увеличив эти емкости на порядок.
    Но вообще нет худа без добра, получилось прикольно – дурная перекачка ни к чему конечно, зато ПНН есть во всём диапазоне нагрузок, как я понял. А это дорогого стоит. Если потери не доставляют и нагрузочная характеристика удовлетворяет, то вполне можно и так оставить. Но никаких индукторов после выпрямителя. Такой синхрон, что с резонансом, что без него, – не может корректно работать с дроссельным фильтром.
    крупный радиолюбитель

  17. #36
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Если потери не доставляют и нагрузочная характеристика удовлетворяет, то вполне можно и так оставить.
    OK! Very good advice.

    Offтопик:
    Важно, что ток в обмотке непрерывный, почти синус, без всплесков и иголок. Это хорошо, очень мало излучаемых помех. Надо бы ещё контур излучения переключаемого тока минимизировать. Я, например, располагал оба транзистора полумоста в силовом SO8 вплотную друг к другу и ставил развязку керамическими конденсаторами прямо около выводов, а тепло с платы отводил через мягкую силиконовую прокладку поверх транзисторов.
    А Ваши 7 ватт потерь на фоне 400вт выходной мощности смотрятся весьма неплохо. У меня на 100вт кпд был не лучше 96%. Тут правда есть тонкость, на маленьких мощностях ощутимую долю к.п.д. съедает схема управления.
    Последний раз редактировалось tomtit; 09.06.2023 в 23:09.

  18. #37
    Частый гость Аватар для BAFI
    Регистрация
    09.04.2020
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Если на хх куда то улетает 7 Ватт - то о каких 90 % можно говорить? А тем более о резонансах. В норм режиме LC лопает не больше зарядки телефона. Имхо.

  19. #38
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sousmanster
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,904

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Спасибо.
    на ХХ потребление сейчас 4,5Вт.
    Из них схема управления 1,5Вт.
    Можно было бы так оставить, но немного напрягает высокий ток ключей. Конструктив с большим запасом, но при 500Вт нагрузки импульсный ток будет больше 10А. Нужно будет ключи менять. Попробую еще покрутить, интересно что будет вблизи резонанса и чуть выше-чуть ниже.

    ---------- Сообщение добавлено 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было 11:21 ----------

    Цитата Сообщение от BAFI Посмотреть сообщение
    Если на хх куда то улетает 7 Ватт
    7Вт это в паспорте Hypex 400A180

    ---------- Сообщение добавлено 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Пмсм, если токовая защита и софт-старт работают корректно с полученной Ls, достаточно приподнять номиналы емкостей полумостового делителя. Или вообще от резонанса отказаться, увеличив эти емкости на порядок.
    Но вообще нет худа без добра, получилось прикольно – дурная перекачка ни к чему конечно, зато ПНН есть во всём диапазоне нагрузок, как я понял. А это дорогого стоит. Если потери не доставляют и нагрузочная характеристика удовлетворяет, то вполне можно и так оставить. Но никаких индукторов после выпрямителя. Такой синхрон, что с резонансом, что без него, – не может корректно работать с дроссельным фильтром.
    как вариант так и будет.
    Заказал еще 10плат, можно будет получить статистику по намотке и конструктиву трансформатора, возможно так и оставлю. В принципе, сейчас полно ключей с меньшим 30нК зарядом затвора на 15А и больше.

  20. #39
    Частый гость Аватар для BAFI
    Регистрация
    09.04.2020
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Работая на емкостную нагрузку, токи ключей и будут высокими. В том и прелесть резонанса - синус тока даёт мин потери - как на переключении, так и на мин выбросы паразитки ёмкостей. С шим стартом получите проблемы - нужен чим. И не понимаю вообще вот это вот - повторить чью то замороченную конструкцию - пусть и промка, в промке полно бестоковых решений и мало эффективных.

  21. #40
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для sousmanster
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,904

    По умолчанию Re: Вариант Источника питания для усилителя Д класса с синхронным двунаправленым выпрямителем на доступных деталях.

    Конструкция у Бруно специфическая, но коммерчески успешная, да и по параметрам и функционалу. А что есть на рынке? Все эти LLC на рынке кривые, шумные и лишены какой-либо изюминки. Валяется 10 трансформаторов для LLC - семплы от вурс, лень печатку сделать, так как не интересно.
    Вообще я это делаю в первую очередь из любопытсва, а реально оказалось очень интересно. К сожалению академический подход не воспринимаю, пока не потрогаю руками - бесполезно потраченное время.

    ---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

    Увеличил емкость делителя С715С717 вдвое. Было 220нф, теперь 440нФ. Холостой ход остался на уровне 4,5Вт, но КПД на средней нагрузке улучшился. Теперь при в 100Вт радиаторы для силовых транзисторов не нужны. Нагрев около 50. !110Вт нагрузка
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SDS00029.png 
Просмотров:	52 
Размер:	29.0 Кб 
ID:	437536

    ---------- Сообщение добавлено 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IRAY0007.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	46.5 Кб 
ID:	437537
    10 минут на 110Вт нагрузки

Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •