Сгорают катодные резисторы в усилителе Luxman

[radio-technics]

Всем привет.
Работал усилитель отлично, потом начал иногда подхрипывать на определенных треках, будто срывался в генерацию. В конце концов умер один канал вообще.
Вскрытие показало, что 3 из 4 катодных резисторов выходных ламп - сгорели в обрыв. Они на 10ом. Заменил на 9.1ом т.к. были только такие в загашнике из нормальных (млт-2), но все равно, при включении 1 начинает сразу же раскаляться и дымить.
Напряжение на лампах 475 вольт на всех.
Из-за чего может это происходить? Пришло время замены ламп? Они уже давно работавшие.
Лампы EL34.
Усилитель LUXMAN SQ-38.

[сергей дроздов]

Три лампы из четырёх сдохли одновременно? Таких совпадений не бывает. Так что проблема со схемой смещения.

Интересно будет прочитать чуть позже причину.

[vasa1970]

С 2006 года в собственной мастерской. До того как примерно лет 5 на дому. Но я по гитарному ламповому оборудованию. Что несут, то и обслуживаю. В том числе коммерческие репточки и пересыл по все России и части сопредельных государств. Не уверен, что названия аппаратов Вам что-то скажут. За последние две недели было три Месы, в том числе редчайший Марк1, пара Пивиков 5150, два Совтека, два Ерасова. Ну это не считая собственной продукции...


vasa1970, Это фикса с измерительными резисторами. Никакого авто тут нет при таком номинале. Бывает гибридное смещение, но там номиналы на порядок выше. Так же эти резисторы высупают и как предохранители в случае выхода лампы из строя, что мы тут и наблюдаем. Уход в разнос старой лампы очень частое явление. Особенно если аппарат в классе А, что как бы подразумевается в Аудио.

А потеря эмиссии - это самый легкий случай. Но, к сожалению, не все лампы до этого доживают.

На резисторах падает напряжение? потенциал катода поднимается относительно сетки? чисто фиксированный вообще без катодных резисторов- да падение небольшое но все же есть

[stan marsh]

падение небольшое

Пренебрежимо малое. Менее полвольта.

[Radiovintage]

Интересно будет прочитать чуть позже причину.

Скажем так, обрыв смещения наиболее вероятная причина. Но есть некоторые сомнения - почему тогда не четыре из четырёх сгорели?

[vasa1970]

Интересный конечно случай. Шла, шла постепенно и херакс сразу 3 катодных из 4 для измерения тока покоя в обрыв причем все сразу... Совпало наверно?

Там скорее всего игрались с током ламп

[Сухоруков Сергей]

Совпало наверно?

А по-Вашему, у всех трёх одновременно произошло внутреннее замыкание, так что ли?

[сергей дроздов]

Там скорее всего игрались с током ламп

Вряд ли..

---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

А по-Вашему, у всех трёх одновременно произошло внутреннее замыкание, так что ли?

По Вашему все было в течении какого то промежутка времени?Лично я не знаю точно какой продолжительности -5мин?неделя..год?Внутренние замыкания происходят внезапно, а у человека деградация шла по нарастающей, постепенно. ) То есть постепенно Вы же так пишите? или я не прав?

[vasa1970]

Пренебрежимо малое. Менее полвольта.

Зависит от тока лампы при 50ма да на 10 Ом -0,5В а в условиях чтоб сгорели 2 ваттные свыше 4В это при том что смещение там небольшое (это же не 6С4)

[сергей дроздов]

Вспомнился прошлый год..От КЗ анодного через хреновый электролит резистор 2Вт. сгорал мгновенно.. без нагрузки( Предохранитель в первичке анодного оставался целым) Два раза дым пустил и думаешь,что же за херня случилась в рабочей схеме.

[Сухоруков Сергей]

То есть постепенно Вы же так пишите? или я не прав?

Топикстартер написал же, что "В конце концов умер один канал вообще." Понимаете, "в конце концов", а не сразу вдруг. Причём тут замыкания?

[сергей дроздов]

Топикстартер написал же, что "В конце концов умер один канал вообще." Понимаете, "в конце концов", а не сразу вдруг. Причём тут замыкания?

Вопросов больше нет Можно тогда спросить -резисторы 10ом в катодах выгорали в каналах постепенно? Или сразу на обрыв "бесконечку"?Да КЗ здесь конечно ни при чем... Можно по простому ответить мне профану любителю.. С чего бы уходить в обрыв 3шт. 10омным резикам к катодах?..Ток покоя ламп резко скаканул? Из за чего???Что они потихонечку все "сдыхали"? Или все таки из за КЗ?

---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

Скажем так, обрыв смещения наиболее вероятная причина. Но есть некоторые сомнения - почему тогда не четыре из четырёх сгорели?

Проверить для начала все электролиты и межкаскадные.

[stan marsh]

Зависит от тока лампы

Разумеется, но в данном случае в режиме покоя - вряд ли даже полвольта.

резисторы 10ом в катодах выгорали

В, например, моноблоках Нео-Классик от толстухи Мэнли - сгорали, это мне доподлинно известно. Там, кстати, именно EL34 и 10 Ом. Пятиваттные. Лампы при этом были в порядке, а вот смещение одной из ламп убежало.

[radio-technics]

Так, начал экспериментировать.
Пересортировал лампы в случайном порядке, запускаю, работает. Синус норм, катодные резисторы холодные, на сетке напряжение смещение везде 42 вольта.
Начинаю наваливать синус, усилитель уходит в клиппинг, И тут же начинается рост тока потребление из розетки в 1.5-2 раза, начинают греться резисторы и ВНИМАНИЕ! Лампа начинается внутри гореть синим! Убавление громкости ни к чему не приводит, свечение не исчезает, потребление растет, а резисторы начинают греться. Больше не экспериментировал.
Разгерметизация?
Как раз при наваливании канал и умер в реальный условиях.
Загорается синим только одна лампа.

---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

upd.

Поменял местами лампы в одном канале, где лампа светилась. Теперь при клиппинге загорается та же лампа, но в другом месте.
НО...она загорается на долю секунды и тут же перестает. В разнос не уходит, потребление не вырастает.

[stan marsh]

смещение везде 42 вольта

Если смещение 42В, то "наваливать синус" можно до 30В(эфф). Иначе...

[radio-technics]

Если смещение 42В, то "наваливать синус" можно до 30В(эфф). Иначе...

А по поводу свечения одной лампы и роста тока потребления?

[stan marsh]

свечения одной лампы и роста тока потребления?

Так сколько синуса на первую сетку наваливалось? А на экранных сетках напряжение есть?

[Pilulkin]

А по поводу свечения одной лампы и роста тока потребления?

Как только вы "навалите" так,что появятся сеточные токи(или близко к оному,у одной из ламп) происходит ионизация(пробой) лампы со всеми вытекающими....,скорее всего с генерацией...
Процесс обладает своей спецификой,в зависимости от режима и условий,в данный момент,для "поджига"...
P.S.Лампы желательно подбирать,а которая "газует" - не использовать....

[Сергей Ал.]

Азнаур Гишян прав, начинать нужно с установки исправных ламп (хотя бы 6п3с-е), иначе вокруг да около можно ходить бесконечно. Одной из причин, кстати, может быть и плохой контакт в ножках цоколя.

[stan marsh]

прав

Тут все правы. Но для установления причин всего-то нужны тестер и голова.

[vasa1970]

А по поводу свечения одной лампы и роста тока потребления?

Эту под замену - синее свечение свидетельствует о плохом вакууме 34 это же не 6П3 где это нормальное явление
по поводу увеличивающегося тока потребления даже при сбросе громкости- смотрите возбуд (попробуйте отключить ООС)