Вячерний звон (вопрос про часы)

[abonent007]

Действие по включению экрана такое же как с обычной механикой - поднять руку и посмотреть на экран. Ничего нажимать не надо, экран сам включается.

А, ну может быть. Я как-то хотел взять смарт-часы от Huawei, но потом насмотрелся обзоров на Ютубе, что датчики пульса, и тп весьма косячны у них.. Получается тоже игрушка

Обалдеть, Seiko чего только не придумают!

Ну предпочтительнее все же беспроводная зарядка, а не этот бесконечно шуршащий подзавод. Полностью заряженный аккум работает в них около года. Однако подобрать бесконтактное суррогатное зарядное устройство не так просто - зарядки от зубных щеток больше нагревают сами часы, чем заряжают их аккум. А фирменный зарядник Seiko стоит от $600 на Ебее

[deemon]

Ну предпочтительнее все же беспроводная зарядка, а не этот бесконечно шуршащий подзавод. Полностью заряженный аккум работает в них около года.

Но кстати , тут есть такой момент - от полностью заряженного аккума часы системы Seiko Kinetic работают например год , а от литиевой батарейки такого же объёма - будут работать 3 года , а если убрать нафиг автоподзавод с генератором и поставить батарейку побольше - то и 10 лет , как у многих часов Casio , тогда и получатся просто обычные кварцевые часы ... ну ладно бы , если бы этот аккум был бы вечным - можно было бы сказать , что в часах не надо ничего менять , так опять же нет - я не раз слышал от людей , что аккумы в таких часах дохнут раз в несколько лет . Плюс неизбежные поломки собственно механики автоподзавода - которая кстати там довольно-таки тонкая , и тоже боится например ударов - в отличие от той же литиевой батарейки . И вот вопрос - а стоило ли вообще этот "огород городить" ???

В этом смысле другая "гибридная" технология фирмы Seiko - Spring Drive - выглядит гораздо более "гармоничной" , что ли ... там по крайней мере есть хоть красивая идея , на которую стоило потратить время ... ну и результат выглядит гораздо интереснее

---------- Сообщение добавлено 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

Типа же, но наоборот - энергия для механики берется из батарейки
Маятник движимый электромагнитными волнами. Конечно стабильность этого электромагнитного генератора на одном МП41 явно была никакущая

А кстати почему ? Ведь в таких генераторах стабильность определяется в основном маятником ( балансом ) , а транзистор работает просто как ключ ... и кстати , учитывая низковольтное питание - как раз германиевый транзистор в такой схеме должен работать лучше , чем кремниевый . У меня например были несколько таких совецких часов с транзистором ( и сейчас есть одни немецкие ) , которые - если их правильно отрегулировать - тикают довольно-таки стабильно ...

[abonent007]

Но кстати , тут есть такой момент - от полностью заряженного аккума часы системы Seiko Kinetic работают например год , а от литиевой батарейки такого же объёма - будут работать 3 года , а если убрать нафиг автоподзавод с генератором и поставить батарейку побольше - то и 10 лет , как у многих часов Casio , тогда и получатся просто обычные кварцевые часы

Да, конечно, вариант с литиевой батарейкой у Casio намного предпочтительнее. Хотя современные Casio весьма грешат использованием шурупов для крепления задней крышки.
Те дайверы Seiko покупались еще ради дизайна, и кастомного титанового браслета. Чтоб это не было костюмно-офисным из нержавейки, а хорошо подходило для летних шорт-маек, или зимних пуховиков. Титан не оставляет черных следов как нержавейка, как бы руки не потели на жаре, и долго не замерзает зимой из-за низкой теплопроводности.
Кроме того, в заводском виде у них было многовато полированных в хром блестяшек по моде 90-х, и пришлось отдать мастеру для полировки в матовый оттенок

---------- Сообщение добавлено 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 14:47 ----------

А кстати почему ? Ведь в таких генераторах стабильность определяется в основном маятником ( балансом ) , а транзистор работает просто как ключ ... и кстати , учитывая низковольтное питание - как раз германиевый транзистор в такой схеме должен работать лучше , чем кремниевый

Ну хз, какая у него может быть стабильность в условиях постоянного разряда батарейки

[Serge_L]

Ну хз, какая у него может быть стабильность в условиях постоянного разряда батарейки

Вы просто не понимаете, как оно работает)))
Там до того момента, пока тока хватает создать поле, выталкивающее маятник до конца, вся стабильность хода определяется только механикой.
В обычных часах сила пружины тоже стабильность не определяет)))
До последнего момента

[fgsdfsdsdd]

Одно дело в кварце раз в год-два батарейку поменять, а другое это в механике крутить заводную коронку каждый день или через день (не знаю сколько там хватает часам нынче).

Когда поменял дремучие механические на дешевые кварцевые - смог спокойно выдохнуть. Никаких подзаводов - подводов. Прибор показывает время чётко.

[Viktor S]

Плюс неизбежные поломки собственно механики автоподзавода - которая кстати там довольно-таки тонкая , и тоже боится например ударов - в отличие от той же литиевой батарейки . И вот вопрос - а стоило ли вообще этот "огород городить" ???

В этом смысле другая "гибридная" технология фирмы Seiko - Spring Drive - выглядит гораздо более "гармоничной" , что ли ... там по крайней мере есть хоть красивая идея , на которую стоило потратить время ... ну и результат выглядит гораздо интереснее

Сейко 5 от падения только "заряжаются" - очень противоударно всё устроено, не знаю, как (это с учётом достаточно большой массы балансира). Падения никогда не приводят к поломке или к потере точности хода. Все подобные механизмы - часы на каждый день.
Для чего туда добавлять ручную заводилку или батарейку?
- Возможно, чтобы часы можно было оставить в тумбочке на полгода а потом одеть на руку с актуальным временем и календарём.
В моём представлении часы наручные, настенные, башенные должны быть механическими. Иначе - пользуйтесь электронными они удобнее. Но это уже другая история, не "вечерний звон"

[abonent007]

поле, выталкивающее маятник до конца

Так наверное этот "конец" определяется амплитудой синуса электромагнитного поля. А с уменьшением заряда батарейки уменьшается и амплитуда данного синуса

Иначе - пользуйтесь электронными они удобнее.

Тем не менее "аналоговое" время удобнее для считывания. А для цифрового отображения надобны постоянные мысленные преобразования в аналог

[Serge_L]

abonent007, смотрите:
В обычных часах спиральная пружина. Усилие полностью пропорционально механической деформации: F=kx
Х ползет по мере уменьшения завода
Тут точно такая же история, только «завод» долгий)))

[deemon]

abonent007, смотрите:
В обычных часах спиральная пружина. Усилие полностью пропорционально механической деформации: F=kx
Х ползет по мере уменьшения завода
Тут точно такая же история, только «завод» долгий)))

Ну да , основную стабильность во всех часах даёт маятник , ну или баланс - всё прочее просто нужно для поддержания его колебаний в резонансе . Но на практике - при ослаблении завода пружины ( или разряде батареи ) начинают влиять разные эффекты "второго порядка" ... ну например , уменьшается амплитуда колебаний маятника , а пружина же не идеально линейная - вот значит , от амплитуды период тоже немножко зависит , также начинает влиять время передачи импульса от механизма к маятнику , сопротивление воздуха тоже немножко влияет .... в общем , если там всё точно считать - будет изрядная задачка по физике Поэтому самую большую точность хода имеют большие маятниковые часы с гирями - так как сила тяги гиревого механизма всегда постоянна . У хронометров же ( например морских ) для этого применяют специальную цепную передачу с переменным радиусом , которая компенсирует уменьшение силы пружины к концу завода ... ну а в электрических часах аналогом этого был бы простой стабилизатор напряжения . Но так как и без него стабильность хода для бытовых целей достаточная - то его и не ставят никогда .

P.S. Кстати , очень интересно был решён этот вопрос в таких "первичных часах" с маятником - от которых раньше работали настенные часы в разных учрежениях ( школы , больницы , итд ) . Там маятник колеблется вообще стабильно и независимо , делает примерно несколько десятков колебаний , и когда его амплитуда уменьшается до какого-то порога - специальный механизм , весьма кстати остроумно устроенный , замыкает контакты и даёт один импульс на электромагнит , расположенный под маятником - и маятник получает импульс , который увеличивает его амплитуду , так что её хватает опять на несколько колебаний - принцип прикольный И точность хода таких часов , несмотря на примитивную конструкцию , была довольно высокая - порядка нескольких секунд в сутки , что уже ненамного хуже обычных бытовых кварцевых ...

[Openreel]

ам до того момента, пока тока хватает создать поле, выталкивающее маятник до конца, вся стабильность хода определяется только механикой.

Не совсем так, энергии надо было еще меньше, только для компенсации потерь в механике(трение и усилие на сдвиг стрелки). При установки полудохлой батареи оно стартануть не может. Но если крутануть часы в пространстве пнув тем самым маятник, то еще долго будут ходить.

И кстати были продвинутые модели, не на одном транзисторе, а на квадратной гибридке.

[abonent007]

ну а в электрических часах аналогом этого был бы простой стабилизатор напряжения

Так да, хотя бы напряжение стабилизировали на генераторе.

Но так как и без него стабильность хода для бытовых целей достаточная - то его и не ставят никогда .

Вот это и бесит, что кто-то решает за меня что мне достаточно. Хотя "бытовая цель" только одна - никогда не вспоминать про подкручивание стрелок в часах, и не арендовать для них целое помещение у себя в голове для хранения мыслей о подобных обязанностях

[Viktor S]

Ну да , основную стабильность во всех часах даёт маятник , ну или баланс - всё прочее просто нужно для поддержания его колебаний в резонансе . Но на практике - при ослаблении завода пружины ( или разряде батареи ) начинают влиять разные эффекты "второго порядка" ... ну например , уменьшается амплитуда колебаний маятника , а пружина же не идеально линейная - вот значит , от амплитуды период тоже немножко зависит , также начинает влиять время передачи импульса от механизма к маятнику , сопротивление воздуха тоже немножко влияет .... в общем , если там всё точно считать - будет изрядная задачка по физике

Всё верно но (не хочу гуглить) самые точные корабельные (морские) часы имели несколько (чуть-ли не шесть) ходовых пружин, которые заводились не одновременно а по определённой схеме с интервалом в сутки или двое... Для обеспечения максимально точного долговременного хода в длительных морских походах. Возможно на маяках также.

[Openreel]

Так да, хотя бы напряжение стабилизировали на генераторе.

Тем самым увеличив количество батарей и скорость их расхода.
Наши предки были таки умней, могли эффективно строить свое расписание. И даже раз в неделю-месяц поправить часы по "шестому сигналу" без инфаркта и психоза.

---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

самые точные корабельные (морские) часы имели

Там в первую очередь много нюансов с термокомпенсацией и прочими извратами, связанными с климатическим исполнением. В народной бытовухе правит балл УХЛ4.2 и низкая цена, все остальное - излишества.

Хотя "бытовая цель" только одна - никогда не вспоминать про подкручивание стрелок в часах,

Любой каприз за ваши деньги(с)
Ч7-13 выпускала промышленность в давние времена, и не только это.

[deemon]

И кстати были продвинутые модели, не на одном транзисторе, а на квадратной гибридке.

Точно , были такие ... и были кстати ещё варианты схемы с двумя транзисторами вместо одного . Наверно , в этой гибридке как раз эти два транзистора и стояли

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:20 ----------

Любой каприз за ваши деньги(с)
Ч7-13 выпускала промышленность в давние времена, и не только это.

И у меня он кстати есть ... притом не просто так , мы его реально использовали -
ловили сигнал точной частоты и калибровали частотомеры ...



---------- Сообщение добавлено 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было 20:37 ----------

Всё верно но (не хочу гуглить) самые точные корабельные (морские) часы имели несколько (чуть-ли не шесть) ходовых пружин, которые заводились не одновременно а по определённой схеме с интервалом в сутки или двое... Для обеспечения максимально точного долговременного хода в длительных морских походах. Возможно на маяках также.

А вот про такие я кстати не слышал нигде ... интересно , как там все эти пружины в механизме работали ? Например , в авиационных часах АЧС-1 ставили две пружины , но работали они параллельно , и заводились одной ручкой - так что всё равно , что одна , просто более мощная ...

[abonent007]

И даже раз в неделю-месяц поправить часы по "шестому сигналу" без инфаркта и психоза.

В прошлом\позапрошлом веках дома из техники в основном и были только часы, а на стенах вместо ЖК-панелей висели картины с натюрмортами. Поэтому подкрутить стрелки в часах наверное было прям в радость
Сейчас совсем другое, когда дома сотня наименований технических устройств - там прошивка слетела, тут Винда завирусилась, контакты отходят, регуляторы шуршат, джиттер по спдифу вовсю разгулялся..

---------- Сообщение добавлено 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было 02:10 ----------

Любой каприз за ваши деньги(с)

Однако парадокс в том, что в 2к23 нельзя просто так взять и купить рандомные часы, чтоб они показывали боле менее точно, и не нуждались в регулярных подстройках. А речь идет либо о трехзначных цифрах в долларах, либо углубленное гугление редких моделей подешевле

[Viktor S]

В народной бытовухе правит балл УХЛ4.2 и низкая цена, все остальное - излишества.

Сейчас да. Но 300 лет назад всё было иначе)

А вот про такие я кстати не слышал нигде ... интересно , как там все эти пружины в механизме работали ?

Услышал или прочёл (не помню где) лет 30 назад. Немного погуглил и нашёл интересную статью о морских хронометрах.
Жаль сейчас нет времени для подробного поиска. Лето)

[Serge_L]

abonent007, любой смартфон/часы с ним связанные синхронизируются со службой времени, точнее некуда

[_Ру_]

2к23

[abonent007]

любой смартфон/часы с ним связанные синхронизируются со службой времени, точнее некуда

Про сматфоны это понятно, и блупуп донгл для наушников. День начинается не с кофе, а с втыкания зарядных устройств для мобильных девайсов
А так чтоб по-настоящему вот на кухню часы со стрелками на батарейке, и чтоб про них не помнить. Сколько они должны стоить?

[Serge_L]

abonent007, Хз, у меня есть пару кварцевых, Тиссо и чет еще недорогое швейцарское
Механизм внутри одинаковый))), точность - ну несколько секунд/мес
Этого недостаточно?
Механика - что тот же Тиссо, что Лонжин - ну в разы хуже по точности
Но мне хватает)))
У меня есть прикольные минские с ОДНОЙ стрелкой))), тоже норм)))