Сколько ставить f3 входного фильтра?

[GREY]

Эфир нынче закакан мобилами и прочим вайрлессом, что уважаемые думают по поводу входного фильтра? Вроде хочется повыше, что бы не вмешиваться во входной сигнал, а вроде и отгородиться хочется посильнее. 80 кГц нормально будет?

[ИГВИН]

Привет, Сергей!
Тут эта темка мелькала, посмотри: https://forum.vegalab.ru/showthread....8&postcount=33
У тебя мощник с отдельным предом или мощник + РГ на входе?
Второй случай сложнее 80 по уровню минус три это будет примерно минус 1 на сорока. А на 20 всё пройдёт отлично

[anli]

Мужики, привет!

Сергей, ты, действительно, скажи точно, куда сувать хочешь. А то если после РГ, то частота получится зависимой от громкости.

[GREY]

Нет, это не мощник, это АД815. Вчера сидел в наушниках с полностью введенном РГ, рядом с платой лежал телефон, пришла СМСка, думал голову оторвет нафих! Сразу вспомнил, что во входной фильтр кондесатор не впаял.
Но у меня фильтр до РГ. Думаю, что 1к на 1 нан будет ОК.

Прочитал, чего то я недопонимаю, при 47 омах 150 пФ на что влиять могут. Даже озадачился и пошел в Мультикап - сам себе не верю: в разумном диапазоне АЧХ фильтра - линия, уходящвя за горизонт.

ЗЫ набрал, вроде ткнул отправить и ушел, а окно час висело! Не попал!

[PSV]

Но у меня фильтр до РГ.

при 47 омах 150 пФ на что влиять могут.

До РГ , надо осторожно с маленькими номиналами резисторов.Можешь нагрузить выходной каскад предыдущего устройства на ВЧ,может засвистеть.

[GREY]

Прочитал, чего то я недопонимаю, при 47 омах 150 пФ на что влиять могут.

Хе. Догнал. Сопротивление РГ - часть фильтра, но все равно 150 пикушек мало!

До РГ , надо осторожно с маленькими номиналами резисторов.Можешь нагрузить выходной каскад предыдущего устройства на ВЧ,может засвистеть.

Нет, у меня 1к на входе, 2Н на землю и 50к регулятор, дальше неинвертирующий вход, так что входное выше 50к. Как раз 80к по -3 и выходит.

[PSV]

Кстати немного не в тему,вчера обнаружил интересную вещь по кондёром фильтров .Приделал фильтр НЧ на выход звуковухи EMU1212m,чтобы уменьшить грязь от цапа на ВЧ,режим лупбэк,фильтр чуть выше основной частоты.Сильно выросли вторая и третья гармоника,с 110-120дб,до 70-80.Конденсатор ставил импортный керамический,дисковый из наборов,что в чипе продают.Сначала думал неисправный,заменил на аналогичный,не помогло.При замене на отечественные(старых выпусков,тип не помню,тоже керамика,зелёный прямоугольник) искажения не возрастали.

[ИГВИН]

При замене на отечественные(старых выпусков,тип не помню,тоже керамика,зелёный прямоугольник) искажения не возрастали.

КаЭмку поставил? Хорошо ещё стекло... или слюду.

[ottisk]

поводу входного фильтра

Сергей, обрати еще внимание на то, как фазу будет крутить на 20 кГц. Градуса три - это предел. Дальше будет заметно уходить прозрачность на высоких. Тип конденсатора будет очень сильно влиять на звук. Я бы поставил полипропиленовый. Например WIMA FKP2. Они как раз емкости подходящей, мелкой. Есть в продаже в Эльфе.

[Л. Зуев]

Сергей, обрати еще внимание на то, как фазу будет крутить на 20 кГц. Градуса три - это предел. Дальше будет заметно уходить прозрачность на высоких.

Олег, если изменение номинала конденсатора приводит одновременно к изменению сдвига фазы и потере прозрачности, то это совсем не значит, что прозрачность теряется именно из-за этого сдвига.

[Semigor]

Конденсатор ставил импортный керамический,дисковый из наборов,что в чипе продают.

Эти конденсаторы нельзя ставить никуда, за исключением мусорного ведра.

[GREY]

ottisk, я жлобанул на полипропилен в интегратор. Соответственно на вход пойдет NPO, там футпринт 1206 и у меня их куча разных номиналов. Кемет. Емкость 1 нан я не слышу, уже проверил. Хочу поставить больше.

Сча посмотрю на сколько фаза уходит.

Хорошо быть чуть глухим!

[Александр Котов]

У меня на входе УМ стоит цепь 510 ом + 180 пФ (слюда, 500 В). Кто керамику ставит квадратную советскую тоже прав - она так же на 500 вольт и потому емкость ее не изменяется в зависимости от приложенного напряжения (NPO).
Если резистор увеличивать перед входом УМ - растут искажения, т.к. он включен последовательно с базой входного транзистора. Если уменьшать - сказывается то, что у всех КД-проигрывателей на выходе уже есть резистор 100-220 ом. Увеличение постоянной времени цепи сказывается на звуке.

[PSV]

Эти конденсаторы нельзя ставить никуда, за исключением мусорного ведра.

Догадывался,а тут и убедился наглядно .

[GREY]

Если уменьшать - сказывается то, что у всех КД-проигрывателей на выходе уже есть резистор 100-220 ом.

А вот это уже интересно! Значит к моему сопротивлению добавятся 100-200 Ом.

[ottisk]

Олег, если изменение номинала конденсатора приводит одновременно к изменению сдвига фазы и потере прозрачности, то это совсем не значит, что прозрачность теряется именно из-за этого сдвига.

Леонид, думаете отклик на меандре (скорость нарастания напряжения)? Про потерю прозрачности от сдвига фазы мысль посещала когда экспериментировал с нагрузкой УН (токового зеркала) в Lynx 11 без ОООС. Там у УН такая особенность. Увеличиваем номинал резистора (нагрузку) – полоса пропускания сужается. Уменьшаем – расширяется. Когда величина сдвига фазы достигает примерно минус 3 градуса на 20 кГц, становится заметна потеря прозрачности. Хотя АЧХ на 20 кГц еще не заваливается. На слух это звучит так, как будто замкнули не очень глубокую ОООС. Еще были эксперименты по замене транзисторов токовых зеркал на более широкополосные. Тот же эффект. Тоже самое, т.е. потеря прозрачности примерно от 3-х градусов наблюдалось при увеличении номинала параллельного конденсатора входного фильтра. Т.е. при перестройке фильтра на меньшую частоту среза. При этом АЧХ на 20 кГц так же еще не заваливалась. Тут надо сказать, что толчком на вышеописанные эксперименты послужили опыт и прямые указания ИГВИН, PSV и Anli. За что им огромное спасибо... Возможно ошибочно связывать потерю прозрачности с небольшим сдвигом фазы... Во всех вышеописанных экспериментах использовались не совсем обычные АС и выходной буфер CD-проигрывателя. Не то что бы не обычные, но не такие как подавляющее большинство. Они специально были сделаны максимально "прозрачными" (насколько мне позволили мои скромные познания конечно ). АС – 2,5 полосные, фильтр у них состоит из одного конденсатора в ВЧ секции, и одной катушки с воздушным сердечником в НЧ секции. Буфер CD-проигрывателя без ОООС, выходной фильтр отсутствует вообще (хотя нет, есть там фильтр первого порядка на входе, с частотой среза около 80 кГц). Тут отдельное спасибо Semigor, ИГВИН, PSV, Anli, Эх залужу. Всё это пока далеко от совершенства конечно, но будем работать, надежда умирает последней . В большинстве же промышленных АС используют фильтры 2-го и выше порядков, цепи Цобеля, и антирезонансные фильтры. Буферы CD-проигрывателей обычно на ОУ, т.е. по определению с ОООС. Выходные фильтры 2-го или 3-го порядков с частотой среза около 20 кГц. Всё это хозяйство, в промышленной аппаратуре, помоему убивает именно прозрачность... Да, Леонид и Вам огромное спасибо. Ваши мысли помогли почти побороть неустойчивость стабилизаторов в Lynx11...

[Л. Зуев]

Леонид, думаете отклик на меандре (скорость нарастания напряжения)?

Форма отклика связана с АЧХ, ФЧХ и нелинейностью усилителя. Если фазовый сдвиг, создаваемый фильтром, незаметен, то незаметно будет и изменение отклика. С другой стороны, изменение номиналов элементов усилителя, влияющих на фазу, может влиять и на линейность, устойчивость, чувствительность к помехам, а это скорее и является причиной изменения прозрачности.

Про потерю прозрачности от сдвига фазы мысль посещала когда экспериментировал с нагрузкой УН (токового зеркала) в Lynx 11 без ОООС. Там у УН такая особенность. Увеличиваем номинал резистора (нагрузку) – полоса пропускания сужается. Уменьшаем – расширяется. Когда величина сдвига фазы достигает примерно минус 3 градуса на 20 кГц, становится заметна потеря прозрачности. Хотя АЧХ на 20 кГц еще не заваливается. На слух это звучит так, как будто замкнули не очень глубокую ОООС. Еще были эксперименты по замене транзисторов токовых зеркал на более широкополосные. Тот же эффект.

От сопротивления тех резисторов зависит еще линейность усилителя и уровень помех, проникающих из цепей питания УН через конденсаторы С7, С13 и через коллекторные емкости VT9, VT12 (по оригинальной схеме).
Кстати, 3 градуса на частоте 20кГц дает фильтр первого порядка с частотой среза около 400кГц.

Тоже самое, т.е. потеря прозрачности примерно от 3-х градусов наблюдалось при увеличении номинала параллельного конденсатора входного фильтра. Т.е. при перестройке фильтра на меньшую частоту среза. При этом АЧХ на 20 кГц так же еще не заваливалась.

Тут тоже причина может быть в паразитных эффектах, например, возбуждении входного каскада. Сопротивление резистора R15 на входе тоже влияет?

Я какое-то время назад спрашивал у Агеева по поводу экспертной оценки порогов заметности неравномерности АЧХ и ФЧХ. Вот его ответ: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=123

Добавлено через 10 минут

Ваши мысли помогли почти побороть неустойчивость стабилизаторов в Lynx11...

Олег, а почему почти - продолжает звенеть?

[AudioKiller]

Конденсатор ставил импортный керамический,дисковый из наборов,что в чипе продают

Скорее всего кондер дерьмовый. Сам тип - керамика с высокой проницаемостью очень плоха. Она еще и пьезоэффектом обладает, так что это еще и микрофон за те же деньги!

Градуса три - это предел. Дальше будет заметно уходить прозрачность на высоких.

Да вы чего, ребята! Там сама головка 30 градусов крутит. Да еще из-за переотражений (даже от ее ркпорка) еще столько набегает!!!

Про потерю прозрачности от сдвига фазы мысль посещала когда экспериментировал с нагрузкой УН (токового зеркала) в Lynx 11

Это сложная система, там кроме сдвига фазы наверняка еще много чего меняется. Так что причина в другом.


По первому посту. Ребята, а никому в голову не приходила мысль, что помехи наводятся на все электрические цепи без исключения? И кроме фильтра на входе, еще и все экранировать нужно. И ферритовое кольцо на провода. Точнее 2 кольца - с каждого конца (каламбур-с!). Причем на только входные провода, но и выходные - по цепи ООС помеха пролазит в усилок прямо с колоночных проводов! Доказано практически.

[ottisk]

Олег, а почему почти - продолжает звенеть?

Некоторая шепелявость на высоких к сожалению осталась. Но возможно это не усилитель (или не только усилитель). У меня подозрения на CD-проигрыватель. Возможно КОСС у выходного буфера слишком низкий, или штатное питание у проигрывателя слишком шумное. Придется заниматься этой проблемой.

[anli]

Точнее 2 кольца - с каждого конца (каламбур-с!)

А кабель в качестве приёмно-передающей антенны как свойства меняет от колец?

Доказано практически.

Ну уж выкладывай всё, что практически нажито, с подробностями