Клоны предов на алиэкспресс: Naim NAC522 и Mark JC2

[Juzzy]

Все известно:
* ЦАП SE 1.3V RMS, Bal 2.6V RMS, Zout 625Ом
* TVC (РГ) 35KОм

а зачем нужен буфер вообще при таких параметрах? это к вопросу об индейском ритуале
если сильно хочется, можно что-то типа такого на opa1656, монтировать в цап-

резисторы 2к тонкопленка, 0.1%. необязательно именно 2к, но обязательно одинаковые.
в питание на ноги керамика, как можно ближе к корпусу. на выход можно керамику npo, можно пленку.
на каждый балансный выход уйдет один корпус 1656.
ну и с массой аккуратно, чтоб не наделать петель. соединение должно быть одно, если цап, то его аналоговая земля.
можно еще сразу ground lift сделать, землю на выходной разъем через 100ом, с возможностью закоротить тумблером.

[bbest]

а зачем нужен буфер вообще при таких параметрах? это к вопросу об индейском ритуале
если сильно хочется, можно что-то типа такого на opa1656, монтировать в цап-

резисторы 2к тонкопленка, 0.1%. необязательно именно 2к, но обязательно одинаковые.
в питание на ноги керамика, как можно ближе к корпусу. на выход можно керамику npo, можно пленку.
на каждый балансный выход уйдет один корпус 1656.
ну и с массой аккуратно, чтоб не наделать петель. соединение должно быть одно, если цап, то его аналоговая земля.

ОУ не наш путь настоящих самураев, не забывай про мой тракт с элеменатми "виртуальной" реальности, деликатным звуком . Простенький ОУ тут вообще не к месту.
Да, может буфер вообще не нужен будет, просто ко всему прочему (возможного уверенного согласования с РГ) он бы на аппаратном уровне отфильтровал помехи с R2R матрицы. Не надо было бы включать программные фильтры, которые, как говорят, портят звук.

[Juzzy]

ОУ не наш путь настоящих самураев

а, на рассыпухе надо? не увидел в условии задачи
на дискрете близко по параметрам не подобраться к "простеньким" 1656.

---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

Да, может буфер вообще не нужен будет, просто ко всему прочему (возможного уверенного согласования с РГ) он бы на аппаратном уровне отфильтровал помехи с R2R матрицы

для этих можно попробовать сделать LPF на FDA типа opa1632. и порезать пониже, может чего и выйдет. есть спектры с R2R килогерц так до 90?
но это опять не самурайское. если нужен именно путь, а не цель, я вряд ли смогу помочь

[bbest]

Не путь самурая ,грит. Вот в Левинсоне как раз и в алмазном буфере ,в цепи слежения применены ОУ EL2020, а в масштабном усилителе- ОУ LT1217, чота никто не жаловался. По сравнению с этим NAC552- просто унылая какашка из начала 70х, без каких либо изменений, ее можно было бы сделать правильно, но к тому времени англичане забыли секреты.

И что много вы в сети видели клонов Levinson (diamond) buffer? А вот реплик Naim пруд приди на алишке. Люди сделали выбор кошельком что лучше звучит.

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:22 ----------

а, на рассыпухе надо? не увидел в условии задачи
на дискрете близко по параметрам не подобраться к "простеньким" 1656.
---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------
для этих можно попробовать сделать LPF на FDA типа opa1632. и порезать пониже, может чего и выйдет. есть спектры с R2R килогерц так до 90?
но это опять не самурайское. если нужен именно путь, а не цель, я вряд ли смогу помочь

Ну повторю свою идеалогию (про нее мы уже говорили): хорошее аудио должно быть большим и тяжелым . Ну и замеры осцилограффа для меня не авторитет; да как ориентир пойдет, но не более того. Так что ОУ это начальный уровень.
"есть спектры с R2R килогерц так до 90" - пока не видел таких графиков.

[Jazz36]

вот вам буфер известный))
на 2sk170

[ИГВИН]

как то простовато звучит без преда...
Это кстати многие отмечают.

С предом - звучит лучше?
А если два последовательно поставить?

пару месяцев назад привезли мне послушать пред https://audio-heritage.jp/AUREX/amp/sy-lambda88ii.html
сначала был вау эффект, понравилось, а через час выключил, сложил в пакет и больше не включал))
на первый взгляд подача звука интересней, мягче, особенно привлёк фонокорректор, но включение его мимо преда, показало что он не лучше самосборного никитинского Кора
и вообще вся эта приятность за счёт замыливания деталей и плоской сцены

Пред не может улучшить звук. Может несильно ухудшить, или посильнее.
К тому же - кабели, межблочные. И силовой. Ещё один девайс для наведения синфазки.

+1 есть такие опасения. Продавцы Naim-ов и не скрывают что их преды "преображают" звук, очищают от цифрового шума. Так может есть смысл для начала поставить сетевые фильтры от сетевого же шума.
Но все таки за что же отдает народ по 2-3КК.

Это вообще не аргумент. Мало ли кто что покупает? К тому же, тут на форуме завиральная идея о необходимом "согласовании" не катит.

---------- Сообщение добавлено 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

Naim вообще своеобразная контора, их звук не всем заходит

А наймоводы люди ещё своеобразней.
Положил за правило с ними не спорить.
Только хуже от этого...

---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

И что много вы в сети видели клонов Levinson (diamond) buffer? А вот реплик Naim пруд приди на алишке. Люди сделали выбор кошельком что лучше звучит.

Не, тут ты не прав.
На Али выкладывают то, что легко было спи..онерить.
И со схемкой попроще, заметил?

А дальше идет накатанная колея. "Все бежали, и я бежал..."

---------- Сообщение добавлено 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

вот вам буфер известный))
на 2sk170

1 кОм на выходе - это имхо перебор.

[Alex]

Не путь самурая ,грит. В

Ну вот, взял и все опошлил...

[bbest]

вот вам буфер известный))
на 2sk170

этот тот по которому написано свыше 250 страниц
https://www.diyaudio.com/community/t...-preamp.124889
Ну наверняка достоин внимания.

[Alex]

если сильно хочется, можно что-то типа такого на opa1656, монтировать в цап-

Товарищу не нужно чтобы было качественно, ему надо чтобы все было шизотерично и удифилитично! А качества он себе добьется подбором праивльного направления проводом после буфера.
Какие нафиг "ОУ"?
Да и жалко 1656 на соркиевскую хрень переводить..

[bbest]

С предом - звучит лучше?
А если два последовательно поставить?
Пред не может улучшить звук. Может несильно ухудшить, или посильнее.
К тому же - кабели, межблочные. И силовой. Ещё один девайс для наведения синфазки.

А как же пример с развязывающим трансом, так же улучшить звук не может - только ухудшить.

Это вообще не аргумент. Мало ли кто что покупает? К тому же, тут на форуме завиральная идея о необходимом "согласовании" не катит.

Т.е. когда люди выкладывают 1КК и более за устройства они полные идиоты и у них нет выбора взять что то другое. По Наймам на сундуке есть продолжение первой ветки, которая перевалила за 10К постов - пользуется спросом.

Не, тут ты не прав.
На Али выкладывают то, что легко было спи..онерить.
И со схемкой попроще, заметил?

Нет не заметил. Там есть схемотехника на любой вкус и цвет. Есть клоны беты22 и сигмы 22, даже не смотря на сложность настройки.

[Jazz36]

А как же пример с развязывающим трансом,

гармонизатор

Т.е. когда люди выкладывают 1КК и более за устройства они полные идиоты

ну вот тот же пассовский буфер б1, в ритейле стоил штуку баксов, а там деталей на тыщу рублей)))

[bbest]

Пока был жив Д.Верекер и у Найма была возможность использовать силовые кондеры BHC/Aerovox, мощные транзисторы Semelab и SGS/Thomson, мелкие транзисторы ZETEX, и что крайне важно- сигнальные твердотельные электролиты -капельки, Найм можно было рассматривать как самобытного и серьезного игрока с фирменным почерком. А потом началось- мелкая моторола 5087-5089, всякие ВС5хх, говноконденсаторы Ничикон Мьюз, мощные 230 -вольтовые Санкены- все , приехали. Нет повести печальнее на свете,чем повесть о минете в туалете. Китайские клоны NAC и NAP за 2,5 рубля ничем не отличаются от оригиналов, ввиду отсутствия отличий.

Здесь не идет речь о Наймовских усилителя класса В, об их ЦАПах и прочей, безусловно заслуживающие внимание лабуде. Пока речь идет об Naim-их предах. К стати, в этом плане определенная ясность уже есть.

[ИГВИН]

А как же пример с развязывающим трансом, так же улучшить звук не может - только ухудшить.

А при чём тут РАЗВЯЗЫВАЮЩЙ ТРАНС?

Т.е. когда люди выкладывают 1КК и более за устройства они полные идиоты

За ненужное устройство?
Они гениальны!

Также гениальны, уже без шуток, производители.
Действительно, зачем делать интегрированный усилитель, когда можно сделать два моноблока и пред? Моноблок делать гораздо проще, а денег за него дадут больше. И пред же нужен, без преда нет РГ, нет селектора. А вот сделать хороший интегрированный усилитель - сложнее! И денег за него меньше дадут, чем за два или три корпуса. А уж обосновать необходимость преда, когда его производство приносит деньги, производители умеют.

Но, живой опыт, когда вместо межблочника и усилителя с собственным РГ от Максима, включался к примеру крутейший и дорогущий пред Chord, отчетливо показал, что с предом появляется муть и звук хуже, как бы это объяснить... Вот! Дешевле звук. Проще, дешевле, и это с предом, который стоит свыше миллиона рублей.
Это по знакомым, но это редко когда можно проверить и услышать.

Кто ж тебе даст такие опыты делать? Люди купили, люди слушают, люди потратили деньги, и тут ты такой приходишь, и говоришь, а давайте послушаем без преда? Кому ты там нужен со своей правдой?

[Merstan]

Offтопик:
Если сам себе смог доказать, что китайская реплика винтажного преда меняет звук к лучшему, то аналогично докажи обратное. Все равно же объективных доказательств нет и не будешь искать.

[hippo64]

Все равно же объективных доказательств нет и не будешь искать.

Ден, а кому они нужны? высокаму канъцу объективность это смерть неминучая.

[4321]

Что бы сделать "алмазный" буфер нужны сборки транзисторные.
Китайцы только подделать могут SSM.
Я брал подделки,с ними плохо...
нужны настоящие на одном кристалле,а они дороги.
Есть ещё вариант BCM но не знаю,доступны они сейчас х.з.

[bbest]

А при чём тут РАЗВЯЗЫВАЮЩЙ ТРАНС?

За ненужное устройство?
Они гениальны!

Также гениальны, уже без шуток, производители.
Действительно, зачем делать интегрированный усилитель, когда можно сделать два моноблока и пред? Моноблок делать гораздо проще, а денег за него дадут больше. И пред же нужен, без преда нет РГ, нет селектора. А вот сделать хороший интегрированный усилитель - сложнее! И денег за него меньше дадут, чем за два или три корпуса. А уж обосновать необходимость преда, когда его производство приносит деньги, производители умеют.

Но, живой опыт, когда вместо межблочника и усилителя с собственным РГ от Максима, включался к примеру крутейший и дорогущий пред Chord, отчетливо показал, что с предом появляется муть и звук хуже, как бы это объяснить... Вот! Дешевле звук. Проще, дешевле, и это с предом, который стоит свыше миллиона рублей.
Это по знакомым, но это редко когда можно проверить и услышать.

Кто ж тебе даст такие опыты делать? Люди купили, люди слушают, люди потратили деньги, и тут ты такой приходишь, и говоришь, а давайте послушаем без преда? Кому ты там нужен со своей правдой?

Да маркетологи у них работают не покладая рук. Naim вообще в этом плане идет своим путем - найм только с наймом, мощники без их же предов не играют.
Пример как реализовали Jay*s Audio в DAC2-MK3 R2R:

Special custom discrete operational amplifier. Discrete operation amplification, strong current drive, very open and real sound

На элементах 2SA1837 2SC4993.

[bbest]

Не, это уже вчерашний день, продвинутые конструкции нынче на динатронах 2SC2240 и 2SA970. Так было написано в журнале.

К 2SA1837 2SC4993 скатились в этой ветке
https://www.diyaudio.com/community/t...e-idea.226099/
А есть по 2SC2240/2SA970 готовые конструкции, где можно глянуть?

[Serge_L]

Что бы сделать "алмазный" буфер

нужно купить OPA860

[Juzzy]

нужно купить OPA860

я LME49600 предлагал уже. не прокатило