Страница 11 из 13 Первая ... 910111213 Последняя
Показано с 201 по 220 из 245

Тема: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    331

    По умолчанию Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Доброе время суток! Хочу представить к обсуждению гибридный усилитель в котором реализована концепция глубокой (для гибридных усилителей) обратной связи, где всё усиление по напряжению выполнено на лампах. Данная концепция была проверена в гибридном усилителе для наушников "DUAL".
    https://cxem.net/sound/amps/amp257.php

    Скрытый текст

    После успешной реализации на базе проверенного в "железе" усилителя для наушников был разработан усилитель "DUAL-100" мощностью до 100 Вт.
    В усилителе для наушников было использовано две лампы 6Ж1Б (6Ж1П), в мощной же версии было решено использовать лампу 6Ф1П (триод-пентод), что позволяет реализовать входную часть на одном баллоне, однако ламповая часть "DUAL" и "DUAL-100" остаются взаимозаменяемыми и можно использовать 2*6Ж1П как более доступные.
    Выходной каскад выполнен на полевых транзисторах типа IRFP140/IRFP9140 (для мощности менее 50Вт можно использовать IRF640/9640).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DUAL 100 Hybride.JPG 
Просмотров:	3370 
Размер:	246.4 Кб 
ID:	436253
    Главная идея концепции состоит в "размыкании" внутренней обратной связи триода, которая в триодном включении исправляла бы искажения только усилителя напряжения, пентодное же включение позволяет минимизировать внутреннюю ОС высвободив максимальное усиление которое может быть получено на данном пентоде и потратить его на внешнюю ОС, которая линеаризует не только лампу, но и транзисторный выходной каскад вместе с выходным конденсатором. И против классической концепции построения гибридов по топологии триод+повторитель, где весь спектр искажений выходного каскада направлен в акустическую систему и ничем не подавляется, предложенная автором концепция позволяет в значительной мере повысить линейность всего усилителя.

    Усилитель напряжения выполнен на лампе VL1.1 в пентодном включении. Она нагружена на резистор R7, по переменному току имеется ПОС через конденсатор С5, так называемая "вольтдобавка", что повышает сопротивление нагрузки по переменному току, и как следствие усиление данного каскада возрастает, в комплексе с работой на повторитель выполненный на лампе VL2 имеем усиление порядка 60 дБ. Повторитель на VL1.2 нагружен на источник тока выполненный на транзисторах VT1, VT2 и особенностей не имеет.
    Касательно транзисторной части, выходной каскад представляет собой повторитель на полевых транзисторах, узел смещения выходного повторителя реализован на VT3 и особенностей не имеет. Вольтдобавкой через конденсаторы С9, С11 осуществлена ПОС, повышающая динамическое входное сопротивление делителя R15, R16 для снижения нагрузки на повторитель выполненный на триоде VL1.2. Применение полевых транзисторов на выходе позволяет получить RAIL-TO-RAIL выходной каскад, так как напряжение на затворе легко превышает напряжение на выходе и позволяет открыть мосфет полностью. На выходе установлен конденсатор, который позволяет использовать однополярное питание, отказаться от обязательного использования защиты АС и закрыть глаза на упрощение выходного каскада в вопросе слежения за постоянной составляющей на выходе (данный узел отсутствует). Так как выходной конденсатор охвачен общей обратной связью, то искажения вносимые им так же исправляются ООС.
    Глубина обратной связи замеренная на железной реализации усилителя для наушников составляет порядка 46 дБ на частоте 1 кГц, и 35 дБ на частоте 20 кГц.
    Для сохранения высокой линейности усиление выходного каскада составляет порядка 4.5 раз. Однако если некоторый рост искажений приемлем можно увеличить КУ до 19раз и использовать усилитель без предусилителя (R8 следует с 3.3кОм заменить на 510 Ом).
    [свернуть]


    Обдумав недостатки указанные в обсуждении, главные из них были переработаны.
    Было увеличено петлевое усиление путем замены вольтдобавки на транзисторный ГСТ, спасибо товарищу deemon и Slava!!! за подсказку о возможном значительном дрейфе рабочей точки по постоянке при работе пентода на ГСТ, в результате анализа данной проблемы, было найдено решение в виде охвата ГСТ местной ОС по постоянному току, что снизило усиление по постоянному току в 10раз, до уровня эквивалентному каскаду с резистивной нагрузкой. Так же было уменьшено количество конденсаторов, путем гальванической развязки не между триодным повторителем и ВК, а между пентодом и триодным повторителем (спасибо за совет товарищу fakel), что значительно упростило обвязку схемы смещения для ВК, а так же отпала необходимость в ГСТ ранее установленном в катоде триода, теперь его "источником тока" стала вольтдобавка через выходной конденсатор. В следствии низкой линейности мосфет и высокой стоимости латералов, ВК был переведен на биполярную двойку, а мощность снижена до 50 Вт, для снижения нагрузки на ВК и снижения требований к выходному конденсатору.
    Концепция осталась исходной, размыкание внутренней ООС триода используя на входе пентод и направление высвобожденного усиления на линеаризацию ВК, однако так же была учтена возможность перевода входной лампы в триод, это снижает глубину ООС до 12дБ, однако освобождает усилитель от динамических искажений. Наличие возможности изменения включения входной лампы делает схему универсальной, а звук конфигурируемым.
    В результате в симуляции была получена следующая схема, название изменено для отсутствия случайно вышедшей отсылки к усилителям Dual тех лет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SOUZ-50.JPG 
Просмотров:	1660 
Размер:	288.1 Кб 
ID:	438956
    Ку был увеличен относительно исходного варианта и составляет 8раз. Так как баланс между усилением и глубиной ООС определяет характеристики усилителя, упор был сделан на наименьшие искажения, которые достигаются при минимальной чувствительности. Было решено остановиться на том уровне чувствительности которая позволит использовать усилитель от современных источников с выходным напряжением 2-2.5Vrms не прибегая к необходимости преампа. Она составляет 1.8Vrms для достижения мощности 50Вт на нагрузке 4 Ом.
    Параметры были несколько улучшены, коррекция немного изменена.
    На "первом ватте" 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1w.jpg 
Просмотров:	2469 
Размер:	390.8 Кб 
ID:	437035
    50 Вт 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	50w.jpg 
Просмотров:	2413 
Размер:	389.8 Кб 
ID:	437036
    Меандр без входного ФНЧ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2023-05-25_164410347.png 
Просмотров:	2328 
Размер:	7.5 Кб 
ID:	437025
    Модель
    SOUZ-50 cordell.cir

    В случае работы от слабого источника (менее 1.8Vrms) оконечный усилитель требует пред.усилителя.
    При работе от предусилителя конденсатор С1 может быть исключен из схемы оконечного усилителя СОЮЗ-50.
    Был разработан несложный пред.усилитель на лампах 6Н23П на основании "мю-повторителя" с Ку до 7 раз.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DUAL preamp.JPG 
Просмотров:	2752 
Размер:	123.5 Кб 
ID:	436254

    Скрытый текст

    Модель усилителя в MicroCap 9
    dual100byAG.cir
    Анализ искажений микрокап для полного варианта схемы (преамп 6Н23П+оконечник с КУ=4.5)
    Мощность 50Вт нагрузка 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual100byAG1.JPG 
Просмотров:	2082 
Размер:	122.4 Кб 
ID:	436379
    На "первом ватте" нагрузка 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual100byAG2.JPG 
Просмотров:	1882 
Размер:	122.4 Кб 
ID:	436378
    Анализ искажений микрокап для упрощенного варианта схемы (оконечник с КУ=19)
    Мощность 50Вт нагрузка 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual100byAG3.JPG 
Просмотров:	1712 
Размер:	122.7 Кб 
ID:	436377
    На "первом ватте" нагрузка 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual100byAG4.JPG 
Просмотров:	1691 
Размер:	122.7 Кб 
ID:	436376
    [свернуть]

    Опубликованные схемы в железе не проверены и публикуются для коллективного обсуждения.
    Последний раз редактировалось Konkere; 18.07.2023 в 20:05.

  2. #201
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Когда такое и делают, то надеются только на их неидеальность.
    Ну или надо охватить каскад ООС , которая начинается с DC - чтобы стабилизировать режим ... а если высокоомный каскад нагружен на высокоомный же ГСТ , а ООС только на переменном токе ( как тут в гибриде ) - будет нехорошо ...

  3. #202
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну или надо охватить каскад ООС , которая начинается с DC - чтобы стабилизировать режим ... а если высокоомный каскад нагружен на высокоомный же ГСТ , а ООС только на переменном токе ( как тут в гибриде ) - будет нехорошо ...
    Во входном каскаде имеется местная ОС по постоянному току в виде катодного резистора, напряжение смещения на котором стабилизировано током ГСТ.
    А дрейф напряжения до 60-70в не оказывает влияние на работоспособность схемы. Если дрейф будет больше то необходимо либо вводить дополнительную местную ОС по постоянному току или вернуться к вольтодобавке в аноде

  4. #203
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,328

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Ток ГСТ стабилизируется vt2, на нем выделяется мизерное количество мощности, так что сам по себе он не греется и он должен быть удален от греющихся компонентов, в идеале смд со стороны дорожек на плате. От нагрева же vt1 на котором рассеивается порядка 100мВт ток не меняется.
    Уход режима лампы со временем и т.п имеет место быть, но гальванической связи с ВК нет, потому на режим оконечника по постоянке это не влияет, а так как диапазон выходных напряжений намного меньше напряжения питания лампы (максимальная амплитуда выходного сигнала порядка 23В), то лампа будет работать и при 80в на аноде, и при 120в на аноде, и при 150в на аноде не заходя в ограничение. Грубо говоря дрейф в достаточно широком диапазоне не приведет к неработоспособности схемы.
    А если вместо словоблудия промоделировать?

    И кстати, Вы действительно считаете, что дрейф от 80 до 150 в - это нормально для хорошей схемы?

  5. #204
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    А если вместо словоблудия промоделировать?

    И кстати, Вы действительно считаете, что дрейф от 80 до 150 в - это нормально для хорошей схемы?
    А как промоделировать дрейф самой лампы? Буду благодарен если покажете, модель есть в шапке.
    Я не говорю что это хорошо, я говорю что если спустя n часов наработки, по мере деградации лампы, напряжение на аноде изменится к примеру со 130в до 80в работоспособность схемы не нарушится.

  6. #205
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    А как промоделировать дрейф самой лампы? Буду благодарен если покажете, модель есть в шапке.
    Я не говорю что это хорошо, я говорю что если спустя n часов наработки, по мере деградации лампы, напряжение на аноде изменится к примеру со 130в до 80в работоспособность схемы не нарушится.
    Так это не только при деградации - при большом усилении каскада на DC ( и отсутствии ООС на DC ) такие дрейфы напряжения на аноде могут быть даже просто при изменении температуры в комнате , ну или сетевого напряжения - потому что даже если анодное питание стабилизировано , то накал обычно нет - нагрев катода ведь тоже влияет на крутизну лампы , это же понятно ....

  7. #206
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так это не только при деградации - при большом усилении каскада на DC ( и отсутствии ООС на DC ) такие дрейфы напряжения на аноде могут быть даже просто при изменении температуры в комнате , ну или сетевого напряжения - потому что даже если анодное питание стабилизировано , то накал обычно нет - нагрев катода ведь тоже влияет на крутизну лампы , это же понятно ....
    Вопрос не в том, что они имеются, это понятно, а в их величине, одно дело изменение напряжения в пределах+-10в, другое дело +-100 Буду благодарен если подскажете как в модели можно оценить величину изменения напряжения на аноде от дрейфа лампы.
    И местная ООС на DC присутствует в виде катодного резистора напряжение на котором стабилизировано током ГСТ

  8. #207
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    И местная ООС на DC присутствует в виде катодного резистора напряжение на котором стабилизировано током ГСТ
    Это и плохо

  9. #208
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Это и плохо
    При автоматическом смещении это естественно

  10. #209
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    При автоматическом смещении это естественно
    И все-таки, закончи школу

  11. #210
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И все-таки, закончи школу
    -Местная ОС по постоянному току естественна при автосмещении.
    -Закончи школу.
    Мда, браво
    Есть мысль на счёт снижения усиления по постоянному току, буду за ПК проверю в модели
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230529_163118.jpg 
Просмотров:	84 
Размер:	4.95 Мб 
ID:	437147
    Последний раз редактировалось Alex Ground; 29.05.2023 в 16:32.

  12. #211
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Промоделировать термодрейф режимов такой схемы - уже будет видно много интересного
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так это не только при деградации - при большом усилении каскада на DC ( и отсутствии ООС на DC ) такие дрейфы напряжения на аноде могут быть даже просто при изменении температуры в комнате , ну или сетевого напряжения - потому что даже если анодное питание стабилизировано , то накал обычно нет - нагрев катода ведь тоже влияет на крутизну лампы , это же понятно ....
    Спасибо за четкое и аргументированное указание на этот недостаток!
    Для исходной схемы замерил Ку по постоянному току, он соответствует величине порядка 220-270раз.
    Решение найдено следующее, введение местной ООС по постоянному току. "Цена" вопроса дополнительные 2 резистора, транзистор 5401 и конденсатор 10мкФ 100в
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2023-05-29_200840641.png 
Просмотров:	140 
Размер:	32.2 Кб 
ID:	437162
    В симуляции ведет себя адекватно, Ку по постоянному току снизился до 30 раз. Что соответствует аналогичному каскаду с резистивной нагрузкой.
    МодельSOUZ-50mod.cir
    Последний раз редактировалось Alex Ground; 29.05.2023 в 20:28.

  13. #212
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    случайно вышедшей отсылки к усилителям Dual тех лет.
    Тем более, что это Хрюндик

  14. #213
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Решение найдено следующее, введение местной ООС по постоянному току. "Цена" вопроса дополнительные 2 резистора, транзистор 5401 и конденсатор 10мкФ 100в
    Возможно проще было бы продумать охват усилителя общей комбинированной ООС. Одна цепь по переменке, (с нагрузки), а вторая по постоянке в инфранизком диапазоне (с выхода повторителя). Благо, высокоомный вход лампового каскада упрощает это.
    Анатолий

  15. #214
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Почему? Что то упущено?
    Какие недостатки у такого решения?
    Потому что оно не решает проблему, или решает ее путем ухудшения петлевого усиления и Q8 бесполезно нагружает выход своим током базы - нелинейным
    Последний раз редактировалось Konkere; 30.05.2023 в 10:57.

  16. #215
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    решает ее путем ухудшения петлевого усиления
    Так и есть ухудшения усиления пентода на DC и петлевого усиления ниже звукового диапазона, минимальное сопротивление имеется на DC и растет с повышением частоты, уже на частоте 20Гц спад усиления в петле относительно обычного изначального ГСТ всего 2..3дБ, выше спада уже нет, глубина ОС до первого полюса как была так и осталась 45дБ. Такая схема работает эквивалентно вольтдобавке, на постоянном токе как резистор, на переменном как ГСТ, чем снижает дрейф по постоянному току примерно в 10 раз и усиление на DC соответствует таковому у классического каскада с резистивной нагрузкой.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Q8 бесполезно нагружает выход своим током базы
    Минимальное входное сопротивление переменному току в звуковом диапазоне со стороны базы 5401 грубо соответствует h21*R24, при h21 от 50 до 240 согласно даташиту, входное сопротивление по переменке которым Q8 нагружает пентод лежит в диапазоне от 900кОм до 4МОм.
    Последний раз редактировалось Alex Ground; 30.05.2023 в 11:51.

  17. #216
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Емкость забыл, коллекторную

  18. #217
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Емкость забыл, коллекторную
    Составляет менее 6пФ и складывается с ёмкостью коррекции по запаздыванию (та которая 10пФ с анода на землю).
    Её добавление может быть скомпенсировано снижением емкости по запаздыванию.
    По любому совсем без ёмкости с анода в землю нельзя, будет свистеть, реально там понадобится емкость 10-20пФ, потому добавления б-к емкости в 3...6пФ не страшно, а может даже полезно, с точки зрения устойчивости.
    Последний раз редактировалось Alex Ground; 30.05.2023 в 12:14.

  19. #218
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Составляет менее 6пФ
    и меняется

  20. #219
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    и меняется
    В диапазоне нескольких пФ ? У нас же не ОЭ а ОК.
    В пентодном включении влияние мизерно и тем более поправляется ООС.
    А в триодном включении не проявляется в следствии низкого выходного сопротивления со стороны анода.
    Последний раз редактировалось Alex Ground; 30.05.2023 в 19:43.

  21. #220
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    немного повозился с моделью new_dual, вот что получилось, возможно кого заинтересует
    Вторую лампу использовал 6Н23П способную работать при пониженном напряжении.
    Искажений памяти нет, динамические искажения в начале и конце бурстов малы и кратковременны.
    Вложение 437213Вложение 437214Вложение 437215Вложение 437216Вложение 437217Вложение 437218Вложение 437219
    Интересные результаты! А не прикрепите , пожалуйста, модель? Гальваническая связь с нагрузкой несколько смущает, что происходит на выходе при запуске усилителя по мере прогрева ламп? Не будет ли уплывать постоянное напряжение на выходе со временем?

Страница 11 из 13 Первая ... 910111213 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •