Страница 12 из 13 Первая ... 210111213 Последняя
Показано с 221 по 240 из 245

Тема: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    332

    По умолчанию Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Доброе время суток! Хочу представить к обсуждению гибридный усилитель в котором реализована концепция глубокой (для гибридных усилителей) обратной связи, где всё усиление по напряжению выполнено на лампах. Данная концепция была проверена в гибридном усилителе для наушников "DUAL".
    https://cxem.net/sound/amps/amp257.php

    Скрытый текст

    После успешной реализации на базе проверенного в "железе" усилителя для наушников был разработан усилитель "DUAL-100" мощностью до 100 Вт.
    В усилителе для наушников было использовано две лампы 6Ж1Б (6Ж1П), в мощной же версии было решено использовать лампу 6Ф1П (триод-пентод), что позволяет реализовать входную часть на одном баллоне, однако ламповая часть "DUAL" и "DUAL-100" остаются взаимозаменяемыми и можно использовать 2*6Ж1П как более доступные.
    Выходной каскад выполнен на полевых транзисторах типа IRFP140/IRFP9140 (для мощности менее 50Вт можно использовать IRF640/9640).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DUAL 100 Hybride.JPG 
Просмотров:	3374 
Размер:	246.4 Кб 
ID:	436253
    Главная идея концепции состоит в "размыкании" внутренней обратной связи триода, которая в триодном включении исправляла бы искажения только усилителя напряжения, пентодное же включение позволяет минимизировать внутреннюю ОС высвободив максимальное усиление которое может быть получено на данном пентоде и потратить его на внешнюю ОС, которая линеаризует не только лампу, но и транзисторный выходной каскад вместе с выходным конденсатором. И против классической концепции построения гибридов по топологии триод+повторитель, где весь спектр искажений выходного каскада направлен в акустическую систему и ничем не подавляется, предложенная автором концепция позволяет в значительной мере повысить линейность всего усилителя.

    Усилитель напряжения выполнен на лампе VL1.1 в пентодном включении. Она нагружена на резистор R7, по переменному току имеется ПОС через конденсатор С5, так называемая "вольтдобавка", что повышает сопротивление нагрузки по переменному току, и как следствие усиление данного каскада возрастает, в комплексе с работой на повторитель выполненный на лампе VL2 имеем усиление порядка 60 дБ. Повторитель на VL1.2 нагружен на источник тока выполненный на транзисторах VT1, VT2 и особенностей не имеет.
    Касательно транзисторной части, выходной каскад представляет собой повторитель на полевых транзисторах, узел смещения выходного повторителя реализован на VT3 и особенностей не имеет. Вольтдобавкой через конденсаторы С9, С11 осуществлена ПОС, повышающая динамическое входное сопротивление делителя R15, R16 для снижения нагрузки на повторитель выполненный на триоде VL1.2. Применение полевых транзисторов на выходе позволяет получить RAIL-TO-RAIL выходной каскад, так как напряжение на затворе легко превышает напряжение на выходе и позволяет открыть мосфет полностью. На выходе установлен конденсатор, который позволяет использовать однополярное питание, отказаться от обязательного использования защиты АС и закрыть глаза на упрощение выходного каскада в вопросе слежения за постоянной составляющей на выходе (данный узел отсутствует). Так как выходной конденсатор охвачен общей обратной связью, то искажения вносимые им так же исправляются ООС.
    Глубина обратной связи замеренная на железной реализации усилителя для наушников составляет порядка 46 дБ на частоте 1 кГц, и 35 дБ на частоте 20 кГц.
    Для сохранения высокой линейности усиление выходного каскада составляет порядка 4.5 раз. Однако если некоторый рост искажений приемлем можно увеличить КУ до 19раз и использовать усилитель без предусилителя (R8 следует с 3.3кОм заменить на 510 Ом).
    [свернуть]


    Обдумав недостатки указанные в обсуждении, главные из них были переработаны.
    Было увеличено петлевое усиление путем замены вольтдобавки на транзисторный ГСТ, спасибо товарищу deemon и Slava!!! за подсказку о возможном значительном дрейфе рабочей точки по постоянке при работе пентода на ГСТ, в результате анализа данной проблемы, было найдено решение в виде охвата ГСТ местной ОС по постоянному току, что снизило усиление по постоянному току в 10раз, до уровня эквивалентному каскаду с резистивной нагрузкой. Так же было уменьшено количество конденсаторов, путем гальванической развязки не между триодным повторителем и ВК, а между пентодом и триодным повторителем (спасибо за совет товарищу fakel), что значительно упростило обвязку схемы смещения для ВК, а так же отпала необходимость в ГСТ ранее установленном в катоде триода, теперь его "источником тока" стала вольтдобавка через выходной конденсатор. В следствии низкой линейности мосфет и высокой стоимости латералов, ВК был переведен на биполярную двойку, а мощность снижена до 50 Вт, для снижения нагрузки на ВК и снижения требований к выходному конденсатору.
    Концепция осталась исходной, размыкание внутренней ООС триода используя на входе пентод и направление высвобожденного усиления на линеаризацию ВК, однако так же была учтена возможность перевода входной лампы в триод, это снижает глубину ООС до 12дБ, однако освобождает усилитель от динамических искажений. Наличие возможности изменения включения входной лампы делает схему универсальной, а звук конфигурируемым.
    В результате в симуляции была получена следующая схема, название изменено для отсутствия случайно вышедшей отсылки к усилителям Dual тех лет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SOUZ-50.JPG 
Просмотров:	1664 
Размер:	288.1 Кб 
ID:	438956
    Ку был увеличен относительно исходного варианта и составляет 8раз. Так как баланс между усилением и глубиной ООС определяет характеристики усилителя, упор был сделан на наименьшие искажения, которые достигаются при минимальной чувствительности. Было решено остановиться на том уровне чувствительности которая позволит использовать усилитель от современных источников с выходным напряжением 2-2.5Vrms не прибегая к необходимости преампа. Она составляет 1.8Vrms для достижения мощности 50Вт на нагрузке 4 Ом.
    Параметры были несколько улучшены, коррекция немного изменена.
    На "первом ватте" 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1w.jpg 
Просмотров:	2472 
Размер:	390.8 Кб 
ID:	437035
    50 Вт 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	50w.jpg 
Просмотров:	2416 
Размер:	389.8 Кб 
ID:	437036
    Меандр без входного ФНЧ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2023-05-25_164410347.png 
Просмотров:	2331 
Размер:	7.5 Кб 
ID:	437025
    Модель
    SOUZ-50 cordell.cir

    В случае работы от слабого источника (менее 1.8Vrms) оконечный усилитель требует пред.усилителя.
    При работе от предусилителя конденсатор С1 может быть исключен из схемы оконечного усилителя СОЮЗ-50.
    Был разработан несложный пред.усилитель на лампах 6Н23П на основании "мю-повторителя" с Ку до 7 раз.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DUAL preamp.JPG 
Просмотров:	2755 
Размер:	123.5 Кб 
ID:	436254

    Скрытый текст

    Модель усилителя в MicroCap 9
    dual100byAG.cir
    Анализ искажений микрокап для полного варианта схемы (преамп 6Н23П+оконечник с КУ=4.5)
    Мощность 50Вт нагрузка 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual100byAG1.JPG 
Просмотров:	2085 
Размер:	122.4 Кб 
ID:	436379
    На "первом ватте" нагрузка 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual100byAG2.JPG 
Просмотров:	1884 
Размер:	122.4 Кб 
ID:	436378
    Анализ искажений микрокап для упрощенного варианта схемы (оконечник с КУ=19)
    Мощность 50Вт нагрузка 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual100byAG3.JPG 
Просмотров:	1714 
Размер:	122.7 Кб 
ID:	436377
    На "первом ватте" нагрузка 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual100byAG4.JPG 
Просмотров:	1693 
Размер:	122.7 Кб 
ID:	436376
    [свернуть]

    Опубликованные схемы в железе не проверены и публикуются для коллективного обсуждения.
    Последний раз редактировалось Konkere; 18.07.2023 в 20:05.

  2. #221
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Не будет ли уплывать постоянное напряжение на выходе со временем?
    Будет, это беда всех гибридов без развязки. Высокое надо тоже стабилизировать. Потому заморочился конкретно https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2647988
    упростил https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2648131
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2655568

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Вторую лампу использовал 6Н23П способную работать при пониженном напряжении
    Она изначально была в модели. Но у меня 120В, а у тебя 50В привет сеточный ток! Не порти схему!

  3. #222
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Будет, это беда всех гибридов без развязки. Высокое надо тоже стабилизировать. Потому заморочился конкретно https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2647988
    упростил https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2648131
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2655568
    Гальваническая связь выхода в гибридных усилителях доставляет много хлопот по контролю за постоянкой на выходе. И хоть меряется хорошо, но сложности с реализацией питания. Мне кажется проще и надёжней, хоть и немного хуже полной гальванической связи все же использовать конденсатор на выходе охваченный ООС, как в СОЮЗе или плавающее питание как у Заратустры
    Последний раз редактировалось Alex Ground; 01.06.2023 в 11:21.

  4. #223
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    плавающее питание как у Заратустры
    Да

  5. #224
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    для стабилизации нуля на выходе можно использовать систему сервоконтроля (интегратор)
    Вложение 437248
    Не надо дергать лампу интегратором! Смотри как у меня интегратор включен - на эмиттеры ОБ

  6. #225
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    сеточный ток возникает при положительном напряжении на сетке по отношению к катоду
    Садись - два!

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    чтобы было понятно что я порчу
    все за что ни возьмешься
    Последний раз редактировалось fakel; 02.06.2023 в 10:21.

  7. #226
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Товарищи, обсуждаемая вами в последних постах схема к теме усилителя СОЮЗ никак не относится по нескольким причинам.
    Первая причина это схема товарища Fakel по мотивам его наработок в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85379&page=1 и её целесообразно обсуждать в той теме.
    Второе это то, что обсуждаемые проблемы абсолютно не коррелируют со схемотехникой усилителя в теме, так как он имеет гальваническую развязку и не имеет проблем связанных со слежением за постоянным напряжением на выходе и переходными процессами при включении, а так же абсолютно полностью отличается своей схемотехникой.
    Прошу обсуждать схему товарища Fakel в теме товарища Fakel, схему СОЮЗа, советы, доработки или рекомендации по ней- в этой теме

  8. #227
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Была разработана печатная плата под выводные компоненты и ЛУТ изготовление.
    Плата разработана совместно с товарищем Alnikst
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230610_170611_680.jpg 
Просмотров:	210 
Размер:	144.9 Кб 
ID:	437549
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2023-06-10_172547837.png 
Просмотров:	131 
Размер:	186.2 Кб 
ID:	437547
    СОЮЗ.rar
    Последний раз редактировалось Alex Ground; 10.06.2023 в 18:16.

  9. #228
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,328

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Была разработана печатная плата
    Я бы перенес точку подключения земли от динамика в место под резистором R21.

    А совсем в идеале - от основной банки выпрямителя отдельно земляной провод на питание выходного каскада, отдельно - на все остальное в указанную мной выше точку. А землю динамика - слева от нее.

  10. #229
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,359

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Я бы перенес точку подключения земли от динамика в место под резистором R21.

    А совсем в идеале - от основной банки выпрямителя отдельно земляной провод на питание выходного каскада, отдельно - на все остальное в указанную мной выше точку. А землю динамика - слева от нее.
    Вот так?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2023-06-10_203048463.png 
Просмотров:	70 
Размер:	340.7 Кб 
ID:	437552
    Тогда полигон над VT8 можно убрать? Но вроде так не правильно, желательно ведь свитым проводом питание и силовую землю от основного выпрямителя вести.
    Тогда так?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2023-06-10_205056813.png 
Просмотров:	55 
Размер:	312.1 Кб 
ID:	437553
    Последний раз редактировалось alnikst; 10.06.2023 в 20:51.
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  11. #230
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,328

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Вот так?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2023-06-10_203048463.png 
Просмотров:	70 
Размер:	340.7 Кб 
ID:	437552
    Тогда полигон над VT8 можно убрать? Но вроде так не правильно, желательно ведь свитым проводом питание и силовую землю от основного выпрямителя вести.
    Кроме ВК, ток от низковольтного источника потребляет только делитель вольтодобавки. И этот ток крайне незначителен. Поэтому провода к питанию выходного каскада свиваем как обычно.

    Был бы достаточно серьезный низковольтный потребитель перед ВК, к нему и плюс питания надо бы было кинуть отдельным проводом, а на плате установить дополнительный конденсатор. Но в данном случае смысла не вижу.

    Ток от земляного провода динамика до основной банки БП по форме соответствует усиливаемому сигналу и не содержит высших гармоник большого уровня, как провода питания плеч ВК в режиме АВ. Поэтому наводок с него можно не бояться. Можно пустить его в одном жгуте с питанием ВК, не свивая.

  12. #231
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SOUZ-50.JPG 
Просмотров:	81 
Размер:	288.1 Кб 
ID:	438900
    Схема СОЮЗа обновлена.
    Изменения которые были произведены:
    Конденсатор С7 перенесен, он был 10мкФ 150в теперь 220мкФ 6.3в (габарит его гораздо меньше).
    Вольтдобавку С8 перекинул с выхода мощника на эмиттер VT3, что значительно повысило эффективность вольтдобавки, и позволило снизить межкаскадный С6 до 100нФ(можно даже меньше 33-47нФ). Что позволяет поставить хороший пленочный конденсатор при этом не огромного размера.
    С9 дополнительная фильтрация напряжения смещения, в итоге подавление помехи по шине +50в не хуже 100дБ (в пентодном включении).
    В катод триода установлен ГСТ, он обеспечивает постоянный ток в независимости от напряжения питания и так же это позволило полностью исключить постоянное напряжение на выходе.
    Входной конденсатор не обязателен, на входе нет постоянной составляющей.
    Местная обратная связь по постоянке в источник тока для пентода введенная через VT3 позволяет установить такой режим при котором что при триодном что при пентодном включении лампа остаётся в рабочем режиме и возможно переключение "на лету" без дополнительной подстройки.
    SOUZ-50.cir
    Последний раз редактировалось Alex Ground; 17.07.2023 в 08:35.

  13. #232
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Местная обратная связь по постоянке в источник тока для пентода введенная через Q3 позволяет установить такой режим при котором что при триодном что при пентодном включении лампа остаётся в рабочем режиме и возможно переключение "на лету" без дополнительной подстройки.
    SOUZ-50.cir
    Не позволяет

  14. #233
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не позволяет
    Можно установить режим при котором в разном включении напряжение на аноде не выходит из рабочего диапазона, например в симуляции напряжение на аноде 100в в триоде, 130в в пентоде.
    И так и так лампа работает в линейном диапазоне.
    Так что и чему не позволяет?
    Изменение включения пентода дает возможность легко получить разный звук данного усилителя, 2-ю сетку перекинули(можно даже сделать тумблер на панели) и легким движением руки получили звук типовый для триодного гибридника мелкоООСника ( порядка 10дБ ООС), надоело переключили обратно и получили звук более типовый и похожий на транзисторник со средней глубиной ОС (48дБ/1к, 32..35дБ/20к) и полевым (jfet) входом.
    Последний раз редактировалось Alex Ground; 15.07.2023 в 08:04.

  15. #234

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Из схемы надо изъять катодный повторитель.

  16. #235
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
    Из схемы надо изъять катодный повторитель.
    Он естественным образом даёт плавный пуск без хлопка в АС. Так как напряжение на входе и, соответственно, выходе ВК плавно нарастает по мере накала лампы.
    Действительно можно снимать сигнал с эмиттера vt3 и подавать через конденсатор на вход ВК, заменив триод резистивным делителем с вольтдобавкой.
    Главным минусом будет хлопок при запуске.
    Мне больше нравится вариант с триодом, тем более что он находится в одном баллоне с пентодом
    Последний раз редактировалось Alex Ground; 15.07.2023 в 14:40.

  17. #236

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Я о звуке. И снимать с базы vt3. Попробуйте и поделитесь впечатлениями.

  18. #237
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
    Я о звуке. И снимать с базы vt3.
    Входное сопротивление со стороны ВК может достигать порядка 2.5кОм. Если в триодном включении ещё кое как работать будет, то в пентодном почти все усиление будет бессмысленно потеряно. Не будет смысла в пентодном включении вообще, а значит не будет и никакого смысла в ГСТ в аноде с местной ОС, можно установить просто резистор. Получим схему триод нагруженный на резистор, и через конденсатор нагруженный на ВК. Это уже в принципе другая схема и близко не дающая такой вариативности звучания как предлагает схема СОЮЗа

  19. #238
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Это уже в принципе другая схема и близко не дающая такой вариативности звучания как предлагает схема СОЮЗа
    дел
    Последний раз редактировалось Medan; 10.08.2023 в 08:25.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  20. #239

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Только пентод! Никаких резисторов.

  21. #240
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Цитата Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
    Только пентод! Никаких резисторов.
    Пентод без повторителя адекватно не будет работать на нагрузку в виде входного сопротивления ВК порядка 2,5кОм.
    Возможно я не понял Вашу мысль, если изобразите Вашу мысль в виде схемы на бумаге, то не будет места для недопониманий.

Страница 12 из 13 Первая ... 210111213 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •