Частотный преобразователь

[vantage]

Добрый день. Ситуация такая-имеется частотный преобразователь 2,2 кв, 220 на 380в.Общими стараниями сотрудников на него были поданы 380 вместо 220(Модели унифицированы, цоколевка идентична), как итог-стрельнули силовые электролиты. Остальное цело(даже с этими отстрелявшими емкостями он работает). После вынесения благодарности с занесением в медецинскую карту стоит вопрос замены погорельцев. Ёмкости 680 uf 400v.На складе имеются 3300uf 400.Вопрос-возможна ли такая замена? Насколько хватает моих знаний, если совпадает напряжение и нагрузочные характеристики элетролитов, то повышать ёмкость на выходе питания можно, главное не грубить. Только вот порога этой грубости определить не могу. Прошу совета)

[VladimirV]

Только вот порога этой грубости определить не могу.

Порога нет. Но есть требования к ESR. Тем более, предполагаю, что на входе одна фаза. Если это так, то переменная компонента тока через конденсаторы весьма и весьма высока. Так что такую реактивную мощность потянет не любой электролит, вне зависимости от его емкости. Просто перегреется и лопнет.

И еще. Было бы интересно узнать марку частотника. Ибо то, что заявляется китайцами как 220 на 380 на самом деле часто таковым не является. Поскольку поднять питание с 220 до 400В на 2,2 кВт - задача не тривиальная, и не дешевая.

[vantage]

Порога нет. Но есть требования к ESR. Тем более, предполагаю, что на входе одна фаза. Если это так, то переменная компонента тока через конденсаторы весьма и весьма высока. Так что такую реактивную мощность потянет не любой электролит, вне зависимости от его емкости. Просто перегреется и лопнет.

И еще. Было бы интересно узнать марку частотника. Ибо то, что заявляется китайцами как 220 на 380 на самом деле часто таковым не является. Поскольку поднять питание с 220 до 400В на 2,2 кВт - задача не тривиальная, и не дешевая.

Спасибо большое, будем пробовать.
Марку и модель смогу отписать завтра, а что касательно ёмкостей, потянут точно, закупались аналогичные установленным в 40 кВт частотнике,уже не первый год полет нормальный.

[VladimirV]

Марку и модель смогу отписать завтра,

Хорошо бы. Ибо со стружкоделами давно такой искали - но все что попадались по факту 220 в 380 не преобразовывали.

потянут точно

Дай Бог. При включении повнимательнее смотреть когда на мотор дадите нагрузку моментом. На холостом ходу там ток масенький - могут и хилые конденсаторы выдержать. А вот когда номинальная мощность с движка снимается - вот тут точёк то конденсатор и греть начинает!

[Zanoza]

Ни разу не видел частотника который может повышать напряжение. Тоже интересно есть такие или нет. С заменой на большую ёмкость может вылезти проблема с элементами ограничения зарядного тока, обычно стоят термисторы. Может диодный мост пробить из-за большего зарядного тока. Это в случае частого включения отключения питания частотника когда термистор не успевает остыть.

[Serge_L]

На холостом ходу там ток масенький - могут и хилые конденсаторы выдержать. А вот когда номинальная мощность с движка снимается - вот тут точёк то конденсатор и греть начинает!

Ничего не перепутал?)))
Там обычный выпрямитель, мостом. После него емкости фильтрующие.
Ток через них от нагрузки так жестко не зависит.

---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:28 ----------

Ни разу не видел частотника который может повышать напряжение. Тоже интересно есть такие или нет

Точно есть, но тут что-то не вяжется. На 1300 (или 1200) Вт прямо скажем - полно.
Обычно там PFC, который до 400 накачивает эти емкости (но тогда напряжение на емкостях не должно быть 400 номинальное).
А вот 2200 Вт с 220В я не пользовал. Не скажу, что их нет, просто не использовал.

[VladimirV]

А вот 2200 Вт с 220В я не пользовал. Не скажу, что их нет, просто не использовал.

В том то и дело - в кВт. PFS на один кВт - это уже прилично, а на 2 и более - это целое устройство с приличным дросселем. По себестоимости это чуть не удвоение цены в сравнении с обычным преобразователем, без повышения.

---------- Сообщение добавлено 09:47 ---------- Предыдущее сообщение было 09:41 ----------

Ничего не перепутал?)))
Там обычный выпрямитель, мостом. После него емкости фильтрующие.
Ток через них от нагрузки так жестко не зависит.

Да, там обычный выпрямитель. Ток через который прямо пропорционален току мотора. А доля переменного тока через конденсаторы прямо зависит от угла отсечки моста, который в свою очередь растет с ростом тока. Просто посмотрите расчет переменного тока через конденсаторы после обыкновенного однофазного моста - и все будет понятно - зависимость более чем жесткая.
Усугубляется тут вопрос однофазностью питания, при котором ток через конденсаторы в несколько раз больше, чем после трехфазного моста при одинаковой нагрузке.

---------- Сообщение добавлено 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было 09:47 ----------

Ни разу не видел частотника который может повышать напряжение.

Продекларированных китайцами было много. Ребята на "чипмейкере" занимались экспериментальной проверкой этих деклараций. Подтверждений не найдено - все обман. Вот и интересно узнать марку данного девайса. Может, китайцы таки дозрели и сделали наконец на самом деле. Настоящий девайс с повышением должен при номинальной нагрузке иметь действующее значение тока на входе в 1,7 раза больше, чем на выходе. Вот таких результатов при измерениях пока никто не получил.

[Serge_L]

при котором ток через конденсаторы в несколько раз больше

Это понятно, тк частота пульсаций сильно выше в случае использования трехфазной схемы. Но не настолько критично.

---------- Сообщение добавлено 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было 10:20 ----------

PFS на один кВт - это уже прилично

PFC - Power Form Corrector
На киловатт/полтора - ничего особенного. Выше я не видел просто. Но, повторюсь, обычно напряжение номинальное в этом случае 450 В у конденсаторов.
По-сути, это обычный повышающий преобразователь. Весь смысл, огибающую импульсов отбора тока от сети приблизить по форме к полуволне напряжения.

[VladimirV]

Выше я не видел просто.

Дык пока и никто не видел. Потому и интересно.
Показателен тут момент с сервоприводами на киловатты, питающиеся от одной фазы в 220В. Их все делают без повышения напряжения на выходе. Обычно до 2,5 кВт, редко до 3-х. Выше по мощности - уже тока трехфазные на 380В.

[vantage]

Господа, каюсь-видимо ввёл вас в заблуждение. Частотный преобразователь 2.2кВт YINGSHIDA AE200 однофазный (220В), ни о каком повышении напряжения этим китайским недоразумением быть не может. Просто старая привычка выражаться 3 фазы=380вольт.
Ёмкости поставил, причём буквально, в сетевой шкафчик рядом с частотником, ибо две банки на 3300uf с него размером, да и стоят столько же. Просто производственная необходимость, запаса нет,а линию запустить надо.

[АндрейАнатольевич]

Ёмкости поставил, причём буквально, в сетевой шкафчик рядом с частотником, ибо две банки на 3300uf

Диоды в выпрямителе уже поменял?

[Meta|_]

Offтопик:

PFC - Power Form Corrector

Factor ;)

[Serge_L]

Factor ;)

Ага)))
Пасиб

[VladimirV]

видимо ввёл вас в заблуждение

Ожидаемо. Так что пока никто с повышением не показал хотя бы двухкиловаттного частотника.

в сетевой шкафчик рядом с частотником,

Главное - соблюсти ТБ и ПУЭ. Че то последнее время страшно новости смотреть - горит все кругом. И часто - от КЗ в электрооборудовании.
Такое ощущение, что электрики сплошь безбашенные пошли - лепят абы как.

[ass77]

Такое ощущение, что электрики сплошь безбашенные пошли - лепят абы как.

Где они, электрики? Ему говоришь, что по ПУЭ не положено, а он глаза круглые делает. Берешь и начинаешь сам в серверной электрику исправлять.
Надо отдать должное нашим врагам из-за океана, там джамшута близко к электрике не подпустят.

[VladimirV]

Надо отдать должное нашим врагам из-за океана, там джамшута близко к электрике не подпустят.

Там другой маразм. Вот я инженер-электрик с дипломом, сертификатами, строю себе дом в Калифорнии, допустим. Могу я в доме сам развести электрику?
Нет, это прямо запрещено. Слава Богу, у нас до таких маразмов дело не дошло.
На днях сгорел у меня вводной автомат. В щитке на столбе на улице. Поехал в Горэлектросеть - чтобы заменить автомат, надо отключить на КТП линию на 10 минут. Там сказали - мы этого не делаем, нанимайте электриков - они меняют под напряжением.
На мой вопрос - "Вы ПУЭ вообще читали?" последовал ответ - "Нам это не надо".
Ну, написал заявку - ждем, сказали до 30 суток. А работы там на 10 минут.

[ass77]

надо отключить на КТП линию на 10 минут. Там сказали - мы этого не делаем, нанимайте электриков - они меняют под напряжением.

Давно уже причем. И вводные автоматы, и подключение к линии. Все без обесточивания. Сам был в шоке, когда соседей подключали.

Там другой маразм.

Это есть. Секта-профсоюз. Даже не развести проводку в доме а поменять или перенести розетку самому нельзя, соседи стуканут - штраф.

[Оллема]

У частотников стоит резистор, ограничивающий ток при зарядке емкости после включения. После он закорачивается контактами реле. Если поставили такую конскую емкость, то ограничивающий резистор может и сгореть.

[boatsman]

Это в приличных резистор предзаряда\реле.
В китайцах термисторы и иной раз ничего.

Так что решение временное, лучше потом пролечить.

[Radiovintage]

Если на 2,2 кВт значит ёмкостей на 680мкФ должно стоять несколько, обычно стоит 3шт. Так что ставить один на 3300мкФ можно без каких либо проблем и доработок.