Страница 4 из 10 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 182

Тема: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,130

    Улыбнуло! Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Вопрос Что есть subj?
    Ответ Цель изысканий — получить переходную характеристику близкую к таковой у электронных устройств. Как выяснилось, получить красивую переходную можно и с фильтрами даже третьего порядка. Как это делается? Маскировкой. Натягиваем достаточно треугольный красивый импульс от соседней полосы на изувеченный. Но этот принцип не работает на слух! Обязательное условия хорошо звучащей многополосной АС — максимально идеальные переходные х-ки каждой полосы. Все динамики должны быть склонны к низким порядкам фильтров.

    Вопрос Будет ли такая акустика автоматически играть меандр без искажений и во всех диапазонах?
    Ответ Будет отрабатывать меандр лучше классических конструкций. Это даже не обсуждается. Отдельная боль: найти диапазон, где меандр не так "красив" и исправлять это, не испортив АЧХ. Хотя вообще при данной концепции сохранить АЧХ идеальной буквально сложно. Если не быть к этому моменту снисходительным, то можно получить бессонницу.

    Вопрос Так что, АЧХ будет кривой?
    Ответ Будет в пределах нормы. Посмотрите на АЧХ, выкладываемые Крыловым. Он графики не приглаживает, в отличии от тысяч других пользователей и тем более производителей. Ваша будет примерно такая же. Идеальная в линию она только у тех, кто ничего реально не делает. Уберите сглаживание, поставьте полное окно и даже у дорогого динамика появится неравномерность.
    Ответ 2 Что здесь, в вопросе про АЧХ, еще важнее, так это то, какая АЧХ стреляет под углом. В стены, в потолок, в мебель.

    Вопрос АЧХ под углом? Да кто этим вообще занимается?
    Ответ Для жилого помещения этот момент обязателен к учтению. Лично мне помогает сведение полос при расстоянии между фазами в 60 градусов. Выдержать его, скажу я вам, еще сложнее, чем в точке пересечение совпасть по нулям. А при заглублении высшей полосы — это космос как сложно! При этом удержать параллельность фаз в пределах октавы — квест для истинных задротов.
    Зато при выполнении всех этих сложных условий звук удивляет. Его хочется расслушивать до покраснения в глазах под утренних соловьёв за окном.
    **

    В принципе только такими АС всю жизнь и занимался. Для себя, для души.
    Почему именно эта философия? Уже трудно вспомнить. Похоже на поиск цельности, доступной ШП и наушникам, но без их недостатков.

    Особенно трудно с этой философией погружаться в низкочастотную область. Но тем интереснее путь.

    Любому противнику подхода мне есть что возразить. Какой бы стоимости ни была его система, какой глубины ни был бы бас, как бы ни искрились верха, но достаточно одно и то же включить в больших наушниках, чтобы обесценить его концепцию.

    Спросите вы меня? И мне есть, что ответить. Чтобы идти этим путём, приходится применять низкие порядки фильтрации. Это накладывает рамки на выбор динамиков. И это работает в итоге. Оставить хочется именно фазоминимальное сведение полос.

    Минусы есть. Это боль для эстетов. Ваша передняя панель больше никогда не сможет быть ровной.

    **
    Вопрос Почему не настоящие фазолинейные АС?
    Ответ Настоящая фазолинейность может быть достигнута только в цифровом домене. Я ни в коем случае не про то, что вмешательство как-то портит звук. Нет. Пробуйте. Благо это не требует ничего, кроме компьютера и многоканальной звуковой карты.
    На мой слух минимальнофазовый отклик звучит натуральнее фазолинейного. Допускаю, что не попробовал цифровую коррекцию с дорогим многоканальным аудио интерфейсом. Но с обычной звуковой картой, использующейся как для фазоминимальной, так и для фазолинейной коррекции, лучше звучит фазоминимальный вариант. Как видите, общий знаменатель сохранялся.
    FIR во мне проиграл, а вы дерзайте!

    Вопрос Что насчет совмещения акустических центров?
    Ответ В среднем и верхнем диапазоне на уровне самовнушения. Разница есть и она улавливается при прямом сопоставлении. К величайшему сожалению, свое помещения я успел подготовить лишь в НЧ-диапазоне, да и его пришлось покинуть, я думаю, навсегда. А сравнивать такие тонкие вещи, как единицы миллисекунд в жилом помещении с ранними отражениями — дело обреченное на провал еще до его начала.

    Вопрос Почему наушники?
    Ответ Отсутствие среды. На низких частотах давление передается напрямую, создавая барометрическое давление непосредственно. В больших мембранах нижнечастотный диапазон линеен и звучит именно так, как должен. Если ваша система в нижнем регистре звучит отлично от наушников, то она не стоит ничего, даже если затраты сопоставимы с покупкой авто. Разве что у вас запоры и врач рекомендовал вибрационную терапию. Кинестетические ощущения — побочный эффект заблуждения в аудио. Ни большой барабан в оркестре, ни группа из десяти контрабасов, ни даже выстрел из гаубицы не сотрясает так внутренности, как это делает неправильно сконструированное низкочастотное звено в неадаптированной комнате.
    Еще более шикарное свойство наушников — практическое отсутствие смещения мембраны. Поэтому весь диапазон беспрепятственно и качественно воспроизводится одной поверхностью. А применение плагинов для превращения наушников из фазоминимального устройства в фазолинейное не приносит улучшений. Это потому, что наушники супер фазоминимальны, максимально приближены к этому понятию. Задержек с понижением частоты практически не продуцируют.
    Да, есть ложка дёгтя — это пространственность. Но мы ее в плюсы наушникам и не записываем, а стараемся познать их целостность подачи фактуры.

    Вопрос Почему ШП?
    Ответ Если ШП-динамику не превышать некий ход, то с ним все еще лучше. К фазоминимальности и целостности добавляется заложенное в фонограмму пространство. Осталось туголобым внушить, что для ШП нужно компенсировать баффл-степ (читай: фильтры, что есть харам), и дело в шляпе. Но пусть и так слушают. Минусы узкой направленности ШП в неподготовленном помещении становятся плюсами. Что несет в себе зональность на СЧ — выходит за рамки темы. Эта зональность разная у разных динамиков. Для обсуждения нужна конкретика с измерениями.
    Что я почерпнул из ШП, так то, что если взять такой мелкий и не требовать от него бас, то еще нужно постараться сшить пищалку с мидвуфером, чтобы получить такую же слитность. А уж во внеосевых плоскостях — так это вообще нереально без специальных передних волноводов, спроектированных в недоступных нам программах. Здесь я передаю привет свидетелям тяжелых диффузоров и слабых магнитов. Не работает теория Бл/Ммс на слух. Работает моя — временная и неразрывная миниальнофазовая.

    Вопрос Есть что еще добавить интересного?
    Ответ Есть! Это постоянная необходимость выкручиваться с макетами. В ход идут: картон, скоч малярный, клей, проволока, пластилин. Со стороны очень похоже на кружок "Умелые ручки из попки".

    Вопрос Как найти центры излучения динамиков?
    Ответ А очень просто. Находим центр того фланца магнитной системы, в котором ходит катушка. Даю 99%, что все динамики придется совмещать этими местами.
    Сложно то, что после наложения фильтров 2го порядка, этот центр может уйти. Придется или подкладывать что-то или заглубляться фрезером. Но тем меньше, чем выше диапазон.

    Вопрос Как контролировать заглубление?
    Ответ Точно не в ближнем поле. Даже на дистанции до метра результат на микрофоне может вас расстроить. У вас получится сложная передняя панель. Только с метра и дальше результат усредняется и получается таким, каким нужно для прослушивания. Каким он уходит и в уши, и в стороны. Поэтому отражения от поверхностей вы получите приближенные к прямому сигналу, что сказывается на стабильности и адаптации к любым помещениям.


    Offтопик:
    Дополнять буду по мере настроения.


    ---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------
    **
    Фазоминимальные х-ки.pdf
    **
    Фазоминимальные х-ки.doc

    Offтопик:
    В формате Ворда, если у кого возникнет желание поправить.
    Последний раз редактировалось Merstan; 02.05.2023 в 21:31.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #61
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,130

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение

    Теперь осталось донести до всех шириколюбов и широкофилов

    ---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:24 ----------

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    потратьте 50 евриков и возьмите жопотряситель и какую-нибудь столенщину и будет -3 по 25Hz, а реально от 5-7Hz при резистивной фазе и импендансе на НЧ. Автоматом усилку кайф.
    Вопрос не в глубине частоты и не в ее мощности. А чтобы понятия "бас" не было. Играть должны натуральные инструменты дома. Если при этом система измеряется как 20 по минус 3, то и ладно. А если 70 по минус три, то тоже ладно. Лишь бы играло достоверно.

    Нет такой проблемы, как глубина баса и высота пищалки. Есть проблема натуральности.

    Ну а бас в 99% играет отдельно от остального тем явнее, чем ниже и чем круче порезано.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  3. #62
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Теперь осталось донести до всех шириколюбов и широкофилов
    Доносите. Double-bass reflex enclosure....

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,891

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    все ширики неизбежно генерят многочисленные интермоды
    к слову "ширик" в вашем понимании я и не слушал никогда

    под словом "ширик" я имел ввиду устройства с одной полосой:
    динамические наушники, арматурные затычки, динамики ноутбука саундбары и всякие блютуз колонки

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А чтобы понятия "бас" не было.
    Правильно. Заворот кишек от НЧ - для экстремалов.
    Нужно, чтоб АС отыграла субгармоники. И никаких больших мощностей для этого не надо. Надо, чтоб акустика смогла. Именно потому в молодости поигрался с ФИ и бандпасом и закрыл эту тему. Навсегда.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Теперь осталось донести до всех шириколюбов
    Вся проблема в том, что некоторые упорно пытается выжать из ширика бас.

    P.S. Здесь восторгались джазом так себе немцев, вот, к сожалению только мр3, новейший опус моего хорошего знакомого, надо будет выпросить CD
    https://wdfiles.ru/830cd56
    Последний раз редактировалось domician; 05.05.2023 в 15:24.

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    потратив несколько лет на это хобби я сделал вывод что мне не нравятся любые "традиционные" колонки где фильтрами нарушена ФЧХ. Моему уху дешёвый ширик приятнее чем дорогая "традиционная" ровная колонка.
    Может я ошибочно вывод сделал, но я кучу фильтров перепаял чтобы это выяснить.
    Ты свои эксперименты строил на паре неизменных мида и писча и делаешь глобальные выводы. По заводским и авторским АС стоит ценнику перешагнуть некий рубеж и большинство играет на уровне хорошо-отлично-безупречно.
    По твоей рекомендации я купил арматурные от яблока - звук реально неплохой, но до звучания хороших 3-х полосок им как до Луны - раком.

  7. #66
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,130

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)


    Offтопик:
    Арматурные сначала вау. А потом словно двухполоска на мелком басовике с переполюсовкой.
    А вот большие наушники уже ближе к делу.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,891

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    стоит ценнику перешагнуть некий рубеж
    неконструктивное высказывание :-/

    ---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:32 ----------

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Ты свои эксперименты строил на паре неизменных мида и писча и делаешь глобальные выводы.
    Чем больше полос тем больше проблем. Я хотел сделать идеальную двухполоску.
    А динамики разные, просто смысла их менять нет т.к. в моём случае проблема не в динамиках

  9. #68
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    неконструктивное высказывание :-/

    ---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:32 ----------



    Чем больше полос тем больше проблем. Я хотел сделать идеальную двухполоску.
    А динамики разные, просто смысла их менять нет т.к. в моём случае проблема не в динамиках
    В многополоске проблем не больше чем в двухполоске...
    Зато возможностей для получения желаемого результата много больше.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    я купил арматурные от яблока
    От огрызка? Мда...

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Я хотел сделать идеальную двухполоску.
    Если идеальную, то будете пилить до гроба. Надо нормальную.

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,891

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    От огрызка? Мда...
    называется не слушал но осуждаю

    ---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------


    ---------- Сообщение добавлено 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Арматурные сначала вау. А потом словно двухполоска на мелком басовике с переполюсовкой.
    я советовал конкретно Apple in ear ME186 или MA850

    ---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    В многополоске проблем не больше чем в двухполоске...
    Зато возможностей для получения желаемого результата много больше.
    у каждого свои тараканы
    я хочу минимум динамиков и максимум слитности полос, в принципе я уже присмотрел себе изделие подходящее (по замерам), мониторы iLoud MTM фазолинейные, как нибудь разбогатею прикуплю себе поиграться , подтвердить свои догадки

    ---------- Сообщение добавлено 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А вот большие наушники уже ближе к делу.
    а вот в больших я пока не нашёл свой идеал

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    iLoud MTM
    Для обеспечения полного контроля над звуком в iLoud MTM используются аналогово-цифровые DSP-преобразователи.
    Диаметр НЧ-динамика, мм 88
    "...iLoud MTM запускает новую запатентованную систему Physical Response Linearization (PRL ™), в которой используются данные о сборке модели, дизайн и материалов корпуса в сочетании с электромеханическими измерениями реальных юнитов для корректировки производительности системы в режиме реального времени , В результате получается потрясающе «устойчивый», сбалансированный и четкий низкочастотный диапазон, превосходящий звучание мониторов вдвое превосходящих по размеру iLoud MTM. Басы звучат так четко и твердо... iLoud MTM использует двадцатилетний опыт IK в области цифровой обработки сигналов (DSP), чтобы предложить фазово-когерентную характеристику по полезному частотному спектру для невероятно реалистичного, естественного звука, которого вы никогда не слышали..."
    https://doctorhead.ru/product/ik_multimedia_iloud_mtm/

    ---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    как нибудь разбогатею прикуплю себе поиграться , подтвердить свои догадки
    Или разовьётся, или прекратится производство

  13. #72
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,130

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    (DSP), чтобы предложить фазово-когерентную характеристику
    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    фазолинейные
    Всё-таки это разные вещи.
    Называйте правильно.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    называется не слушал но осуждаю
    Дело не в звучании, а многократно завышенной цене всего, на чем наляпан огрызок.

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    звук реально неплохой, но до звучания хороших 3-х полосок им как до Луны - раком.
    Вы неправильно их держите.

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,891

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Всё-таки это разные вещи.
    Называйте правильно.
    iLoud MTM - фазолинейные
    там есть графики где это видно
    https://www.ikmultimedia.com/products/iloudmtm/

    ---------- Сообщение добавлено 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было 17:26 ----------

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Дело не в звучании, а многократно завышенной цене всего, на чем наляпан огрызок.
    эта модель уже не продаётся, только в авито, она не стала известной, но при этом на рынке это самая дешевая арматурная гарнитура. Парадокс кароч.
    Я себе прозапас купил )))

    Зависит конечно как она к конкретному уху подойдёт потому что затычки такое себе... индивидуальное

  16. #75
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    iLoud MTM - фазолинейные
    там есть графики где это видно
    https://www.ikmultimedia.com/products/iloudmtm/
    Допустим, что то что на рисунке ( https://www.ikmultimedia.com/product...oherent@2x.png ) оно как-то УЖЕ подстроило комплексный коэфф. передачи K(jw) в виде двух графиков модуля (АЧХ) и аргумента (ФЧХ - то, что нарисунке по ссылке) от входных клемм девайса до конкретного места в реальной комнате. Зная СРЕДНИЙ по больнице порог чувствительности слуха к горизонтальным смещениям источника в t=7мкс, ладно - 10мкс, можно определить допустимый заметный фазовый сдвиг dФ для заданной частоты F на ФЧХ:

    dФ= 360*t*F

    Откуда для 1000Гц найдётся dФ= 360*10E-5*1000=3,6 градуса. На более низких частотах допуск будет ещё жёстче.

    Вывод: это чудо даже по рекламным картинкам производителя-хозяина продукта начинает (вниз по частоте) врать по ФЧХ уже с 1,2-1,5кГц.

    Это про коня в вакууме. В реалиях после "комнаты" самым страшным является НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ K(jw) студии, где производили файнал-кат (где автор аудио продукта сказал- стопмашина, в печать) Или студия должна тоже сводить своё творчество на этих монях в вакууме?
    Электричество дисциплинирует

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,891

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    ну даже если так это всяко лучше чем абы как пришитые пищалки у "традиционных" колонок

    кстати эти мониторы продаются в комплекте с микрофоном, там автокалибровка встроена

  18. #77
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Зная СРЕДНИЙ по больнице порог чувствительности слуха к горизонтальным смещениям источника в t=7мкс, ладно - 10мкс, можно определить допустимый заметный фазовый сдвиг dФ для заданной частоты F на ФЧХ:
    Указанные регистрируемые смещения источника, выраженные в эквивалентной разнице времени, высчитаны для широкополосного сигнала.
    Поэтому допущение о заметности фазового сдвига в 3.6 градуса не стоит выеденного яйца. Посольку введение компенсацинного фазового сдвига не приводит к именению локализации(смещение АС на 0,3 мм!), полная компенсация не происходит.
    ПС Замечание об ужесточении требований на НЧ вообще идут прахом.
    Последний раз редактировалось serglukas; 12.05.2023 в 10:12.

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Дело не в звучании, а многократно завышенной цене всего, на чем наляпан огрызок.
    Где тут завышенная цена? Конкретно Apple ME186 или MA850 покупал в 21-22гг оригинальные новые 2 пары с рук по 1300-1600руб. С производства и официальных продаж их сняли давно, но наш народ - запасливый.
    П.С. Точно: не слушал, но - осуждаю.
    Последний раз редактировалось uriy61; 12.05.2023 в 11:01.

  20. #79
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    ну даже если так это всяко лучше чем абы как пришитые пищалки у "традиционных" колонок

    кстати эти мониторы продаются в комплекте с микрофоном, там автокалибровка встроена
    Мой пример расчёта фазового допуска показывает насколько плохи дела с ЛИНЕЙНЫМИ искажениями даже в современной электроакустике.

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Указанные регистрируемые смещения источника, выраженные в эквивалентной разнице времени, высчитаны для широкополосного сигнала.
    Поэтому допущение о заметности фазового сдвига в 3.6 градуса не стоит выеденного яйца. Посольку введение компенсацинного фазового сдвига не приводит к именению локализации(смещение АС на 0,3 мм!), полная компенсация не происходит.
    ПС Замечание об ужесточении требований на НЧ вообще идут прахом.
    Да, некоторым, например, вам, тяжело представить поле допусков на ФЧХ. Во вложении 6-я часть статьи за 2003-2004 год про РИАА коррекцию от Одесской Подпольной Лаболатории им. Шеннона К. Обоснование поля допусков в п.8 курсивом. Ага, это те самые чёрные экспоненты.

    И про "компенсацию смещением". Отклонение формы ФЧХ от "чёрной экспоненты" (логарифм. масштаб оси частот, линейный масштаб оси фаз) настоящему индейцу показывает, что у исследуемого объекта НЕТ ТОЧЕЧНОГО ФАЗОВОГО ЦЕНТРА. Т.е. для одной частоты он в одном месте пространства, а для другой - в другом (итд). В итоге имеем не центр, а некий объём для заданного времени задержки. Что характерно практически для всех реальных АС. Поэтому "компенсация смещением" НЕ ЭФФЕКТИВНА!
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf RIAA_6.pdf (1.05 Мб, Просмотров: 33)
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 12.05.2023 в 13:23.
    Электричество дисциплинирует

  21. #80
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Мы выбрали для «чёрных
    экспонент» углы наклона, соответствующие по нашему мнению «пороговым задержкам
    (опережениям)» ощущаемых человеком. А
    По-вашему мнению... а еще кто-то знаком с мнением, вашим? Обоснование где - понятно где.

    Все это красиво, но. Вводят задержку равную вычисленному значению разности якобы фаз и... образ никуда не смещается. Упс...
    А если начинают чрескрайничать до миллисекунд - то образ раз... и раздваивается.
    ПС Забегая вперед - исследуют звук, определенно воспринимаемый нами как точечный: муха, пчела и т.д.
    Последний раз редактировалось serglukas; 12.05.2023 в 13:31.

Страница 4 из 10 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •