Страница 2 из 10 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 182

Тема: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    Улыбнуло! Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Вопрос Что есть subj?
    Ответ Цель изысканий — получить переходную характеристику близкую к таковой у электронных устройств. Как выяснилось, получить красивую переходную можно и с фильтрами даже третьего порядка. Как это делается? Маскировкой. Натягиваем достаточно треугольный красивый импульс от соседней полосы на изувеченный. Но этот принцип не работает на слух! Обязательное условия хорошо звучащей многополосной АС — максимально идеальные переходные х-ки каждой полосы. Все динамики должны быть склонны к низким порядкам фильтров.

    Вопрос Будет ли такая акустика автоматически играть меандр без искажений и во всех диапазонах?
    Ответ Будет отрабатывать меандр лучше классических конструкций. Это даже не обсуждается. Отдельная боль: найти диапазон, где меандр не так "красив" и исправлять это, не испортив АЧХ. Хотя вообще при данной концепции сохранить АЧХ идеальной буквально сложно. Если не быть к этому моменту снисходительным, то можно получить бессонницу.

    Вопрос Так что, АЧХ будет кривой?
    Ответ Будет в пределах нормы. Посмотрите на АЧХ, выкладываемые Крыловым. Он графики не приглаживает, в отличии от тысяч других пользователей и тем более производителей. Ваша будет примерно такая же. Идеальная в линию она только у тех, кто ничего реально не делает. Уберите сглаживание, поставьте полное окно и даже у дорогого динамика появится неравномерность.
    Ответ 2 Что здесь, в вопросе про АЧХ, еще важнее, так это то, какая АЧХ стреляет под углом. В стены, в потолок, в мебель.

    Вопрос АЧХ под углом? Да кто этим вообще занимается?
    Ответ Для жилого помещения этот момент обязателен к учтению. Лично мне помогает сведение полос при расстоянии между фазами в 60 градусов. Выдержать его, скажу я вам, еще сложнее, чем в точке пересечение совпасть по нулям. А при заглублении высшей полосы — это космос как сложно! При этом удержать параллельность фаз в пределах октавы — квест для истинных задротов.
    Зато при выполнении всех этих сложных условий звук удивляет. Его хочется расслушивать до покраснения в глазах под утренних соловьёв за окном.
    **

    В принципе только такими АС всю жизнь и занимался. Для себя, для души.
    Почему именно эта философия? Уже трудно вспомнить. Похоже на поиск цельности, доступной ШП и наушникам, но без их недостатков.

    Особенно трудно с этой философией погружаться в низкочастотную область. Но тем интереснее путь.

    Любому противнику подхода мне есть что возразить. Какой бы стоимости ни была его система, какой глубины ни был бы бас, как бы ни искрились верха, но достаточно одно и то же включить в больших наушниках, чтобы обесценить его концепцию.

    Спросите вы меня? И мне есть, что ответить. Чтобы идти этим путём, приходится применять низкие порядки фильтрации. Это накладывает рамки на выбор динамиков. И это работает в итоге. Оставить хочется именно фазоминимальное сведение полос.

    Минусы есть. Это боль для эстетов. Ваша передняя панель больше никогда не сможет быть ровной.

    **
    Вопрос Почему не настоящие фазолинейные АС?
    Ответ Настоящая фазолинейность может быть достигнута только в цифровом домене. Я ни в коем случае не про то, что вмешательство как-то портит звук. Нет. Пробуйте. Благо это не требует ничего, кроме компьютера и многоканальной звуковой карты.
    На мой слух минимальнофазовый отклик звучит натуральнее фазолинейного. Допускаю, что не попробовал цифровую коррекцию с дорогим многоканальным аудио интерфейсом. Но с обычной звуковой картой, использующейся как для фазоминимальной, так и для фазолинейной коррекции, лучше звучит фазоминимальный вариант. Как видите, общий знаменатель сохранялся.
    FIR во мне проиграл, а вы дерзайте!

    Вопрос Что насчет совмещения акустических центров?
    Ответ В среднем и верхнем диапазоне на уровне самовнушения. Разница есть и она улавливается при прямом сопоставлении. К величайшему сожалению, свое помещения я успел подготовить лишь в НЧ-диапазоне, да и его пришлось покинуть, я думаю, навсегда. А сравнивать такие тонкие вещи, как единицы миллисекунд в жилом помещении с ранними отражениями — дело обреченное на провал еще до его начала.

    Вопрос Почему наушники?
    Ответ Отсутствие среды. На низких частотах давление передается напрямую, создавая барометрическое давление непосредственно. В больших мембранах нижнечастотный диапазон линеен и звучит именно так, как должен. Если ваша система в нижнем регистре звучит отлично от наушников, то она не стоит ничего, даже если затраты сопоставимы с покупкой авто. Разве что у вас запоры и врач рекомендовал вибрационную терапию. Кинестетические ощущения — побочный эффект заблуждения в аудио. Ни большой барабан в оркестре, ни группа из десяти контрабасов, ни даже выстрел из гаубицы не сотрясает так внутренности, как это делает неправильно сконструированное низкочастотное звено в неадаптированной комнате.
    Еще более шикарное свойство наушников — практическое отсутствие смещения мембраны. Поэтому весь диапазон беспрепятственно и качественно воспроизводится одной поверхностью. А применение плагинов для превращения наушников из фазоминимального устройства в фазолинейное не приносит улучшений. Это потому, что наушники супер фазоминимальны, максимально приближены к этому понятию. Задержек с понижением частоты практически не продуцируют.
    Да, есть ложка дёгтя — это пространственность. Но мы ее в плюсы наушникам и не записываем, а стараемся познать их целостность подачи фактуры.

    Вопрос Почему ШП?
    Ответ Если ШП-динамику не превышать некий ход, то с ним все еще лучше. К фазоминимальности и целостности добавляется заложенное в фонограмму пространство. Осталось туголобым внушить, что для ШП нужно компенсировать баффл-степ (читай: фильтры, что есть харам), и дело в шляпе. Но пусть и так слушают. Минусы узкой направленности ШП в неподготовленном помещении становятся плюсами. Что несет в себе зональность на СЧ — выходит за рамки темы. Эта зональность разная у разных динамиков. Для обсуждения нужна конкретика с измерениями.
    Что я почерпнул из ШП, так то, что если взять такой мелкий и не требовать от него бас, то еще нужно постараться сшить пищалку с мидвуфером, чтобы получить такую же слитность. А уж во внеосевых плоскостях — так это вообще нереально без специальных передних волноводов, спроектированных в недоступных нам программах. Здесь я передаю привет свидетелям тяжелых диффузоров и слабых магнитов. Не работает теория Бл/Ммс на слух. Работает моя — временная и неразрывная миниальнофазовая.

    Вопрос Есть что еще добавить интересного?
    Ответ Есть! Это постоянная необходимость выкручиваться с макетами. В ход идут: картон, скоч малярный, клей, проволока, пластилин. Со стороны очень похоже на кружок "Умелые ручки из попки".

    Вопрос Как найти центры излучения динамиков?
    Ответ А очень просто. Находим центр того фланца магнитной системы, в котором ходит катушка. Даю 99%, что все динамики придется совмещать этими местами.
    Сложно то, что после наложения фильтров 2го порядка, этот центр может уйти. Придется или подкладывать что-то или заглубляться фрезером. Но тем меньше, чем выше диапазон.

    Вопрос Как контролировать заглубление?
    Ответ Точно не в ближнем поле. Даже на дистанции до метра результат на микрофоне может вас расстроить. У вас получится сложная передняя панель. Только с метра и дальше результат усредняется и получается таким, каким нужно для прослушивания. Каким он уходит и в уши, и в стороны. Поэтому отражения от поверхностей вы получите приближенные к прямому сигналу, что сказывается на стабильности и адаптации к любым помещениям.


    Offтопик:
    Дополнять буду по мере настроения.


    ---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------
    **
    Фазоминимальные х-ки.pdf
    **
    Фазоминимальные х-ки.doc

    Offтопик:
    В формате Ворда, если у кого возникнет желание поправить.
    Последний раз редактировалось Merstan; 02.05.2023 в 21:31.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #21
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    Можно даже с удовольствием слушать БСО, но тихо-тихо.(из личного опыта, была 2.1, с 3" шириками.)
    Приехали. Я знал заранее из названия темы, то речь пойдет про трёх программный громкоговоритель в коридоре.

  3. #22
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Да, 3" играют очень точно. Но на крик переходят быстро и отдача в районе плинтуса.
    Была идея штук 16 на сторону, обрезать сверху, а 17й обрезать снизу.
    Но началось что началось

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Была идея штук 16 на сторону
    Можно потренироваться на ТВ-ломе...
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 02.05.2023 в 18:00.

  5. #24
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Можно потренироваться на ТВ-ломе...
    С этим еще сложнее.
    До всего эта мелочь на Али стоила дешевле того самого лома. Но, в случае удачи, внешний вид алишных позволял их оставить.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,380

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    А как низко они работают?
    Изопланары от 250-300 Гц
    Ветеран броуновского движения

  7. #26
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    250-300 Гц
    А что же у них так низко с КНИ и давлением вообще?
    Это при какой площади?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Да, 3" играют очень точно. Но на крик переходят быстро и отдача в районе плинтуса.
    Ну не знаю, у меня в 2.1 2", 86dB. Хватает за глаза.

  9. #28
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    86dB. Хватает за глаза.
    Мои пищалки (шп 3") примерно такие же.
    Но, чем ниже производители заставляют играть ШП, тем отдача ниже. Изучал этот вопрос. Перебирал параметры. Даже 70 попадались. Это которые для телевизоров и переносных колонок.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Но, чем ниже производители заставляют играть ШП, тем отдача ниже.
    Да. Нормально ширик с Fres около 150-200. Слушаю -20dB от 1W/1M для своего и движуха мизерная, ради интереса в цифрокроссе (270Hz) менял крутизну никаких артефактов не услышал.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,995

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Приехали. Я знал заранее из названия темы, то речь пойдет про трёх программный громкоговоритель в коридоре.
    Нет, это без удовольствия. Помним рабочий полдень, на радиоточке.
    С уважением, Андрей.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,604

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Это при какой площади?
    Настоящего индейца это парит?
    Последний раз редактировалось Viktor S; 02.05.2023 в 18:59.

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Мои пищалки (шп 3") примерно такие же.
    Но, чем ниже производители заставляют играть ШП, тем отдача ниже. Изучал этот вопрос. Перебирал параметры. Даже 70 попадались. Это которые для телевизоров и переносных колонок.
    Они ещё их делают узкими и грузики навешивают, чтобы пораньше из поршня вывести. С безумным кни, чтобы имитировать то, чего не могут воспроизвести, хоть и без ГВЗ.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,846

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Была идея штук 16 на сторону
    Вот ещё хороший кандидат в массив:
    https://hificompass.com/ru/speakers/...ess-tc9fd18-08
    Заключение Евгения: "Учитывая уровень технических характеристик и стоимость, TC9FD18-08, по моему мнению, просто фантастический динамик!"

    А по теме, неплохо бы в первом сообщении дать определение что подразумевается под "Фазоминимальные времясогласованные АС". Те что передают меандр без искажений формы или что то другое?
    Максим vmaudio@mail.ru

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,604

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Те что передают меандр без искажений формы
    Скорее с "допустимыми искажениями". Но лучше спросить у Дениса.
    Денис?

  16. #35
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Дополню конечно.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Вот ещё хороший кандидат в массив:
    Этот динамик давно очень популярен на diyAudio, куча тем.
    Только там он Vifa TC9FD18-08 , а не Peerless. Но кажется компашки типа сестричные.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,380

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А что же у них так низко с КНИ и давлением вообще?
    Это при какой площади?
    Вот
    Вложения Вложения
    Ветеран броуновского движения

  19. #38
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Дополнил немного

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  20. #39
    Частый гость Аватар для hasap
    Регистрация
    16.07.2009
    Сообщений
    136

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение

    самые дорогие и огромные примерно от 1к. Или даже чуть выше. Бейма будто в лидерах с их ТПЛ. Саша Сабсоник делал на них что-то на выставку. Отзывался весьма.
    ТПЛ беймовские паршиво от 1к играют, сильно выше нужно делить.
    Вот Radian, кстати, такие штучки начал выпускать не так давно:
    https://radianaudio.com/blogs/our-ne...ed-at-ces-2023
    https://radianaudio.com/products/lm1...46f8e57d&_ss=r

  21. #40
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Прочитал статейку Рачинского (та, что ссыль в топике). Конечно, определения "минимально/неминимально фазовости" и "фазолинейности" или ссылки на него не обнаружил.
    1. Минимальнофазовые цепи (в общем смысле - минимальнофазовая характеристика комплексных частотных коэфф. передачи линейных объектов/систем) опрделяется как (например) https://studme.org/309924/tehnika/mi..._fazovye_tsepi . Фундаментальное свойство однозначная связь между АЧХ и ФЧХ. Неминимальнофазовая цепь не обладает таким свойством. Важная деталь (но не теорема ) - в огромном своём большинстве минимальнофазовых цепей отсутствует узел тока на нагрузке (т.е. более чем один путь передачи энергии от входа к выходу). Поэтому любой НЕТОЧЕЧНЫЙ излучатель звука потенциально склонен к "неминимальнофазовости" за одним исключением - излучатель нулевого порядка (синфазно пульсирующая акустически не прозрачная сфера в свободном однородном поле и её частный случай- плоская волна). Пожалуй, все наши громкоговорители даже в идеальных условиях измерения - неминимальнофазовые объекты/системы. Ревер вообще ставит крест на "минимальной фазовости".

    2. Линейная ФЧХ (та самая "линейная фаза") может быть двух типов: а) прямая, выходящая из нуля герц и точки n*pi (n =...-2; -1; 0; +1;+2... - целое число) градусов под любым углом, нечётным n соответствуют идеальные фазоинвертеры с идеальной задержкой/опережением ; б) любая другая прямая. Тип а) означает константное ФАЗОВОЕ время опережения или задержки ("ФВЗ" в каузальных системах, где следствие следует за причиной ); тип б) - константное ГРУППОВОЕ время опережения или задержки ("ГВЗ" - в каузальных системах) . Если ФЧХ по типу а), то ВСЕГДА ФВЗ=ГВЗ= const. Обратное НЕВЕРНО!!! Именно тип а) (при горизонтальной и неравной нулю АЧХ!!!) только задерживает в каузальных системах любой сигнал, не искажая его формы. Об это неоднократно я тут клаву топтал.

    3. В линейных системах справедливо ОБРАТИМОЕ преобразование Фурье: переходной характеристике на выходе каждого объекта соответствует единственный комплексный спектр, комплексному спектру на выходе каждого объекта соответствует единственная переходная характеристика. Поэтому это просто разные интерпретации одного и того же сигнала.

    п.1 и п.2, линейные характеристики аргумента компл. коэфф. передачи объекта/системы.

    Общее впечатление от статьи (2013). Почему так поздно, судя по всему довольно осведомлённого в литературах, автора осенило? Я тоже довольно долго думал (с 72-го по примерно 87-й прошлого века ), что умные люди давным давно в линейной акустике всё порешали. Много читал, и даже институт по теме закончил. Но вот почти случайно второй раз взял в 86 (сразу после защиты второго диплома по магнитной записи звука) с полки Блауэрта "Пространсвенный слух". И выпал в осадок... Следствие: у меня с конца 80-х фильтры в АС только "первого порядка" (если можно так выразиться), сами АС двухполосные, обе полосы дипольные, общий импеданс со стороны клемм с ПОЛНОСТЬЮ скомпесированной реактивностью. Да, тяжело найти пару НЧ/ВЧ. Причём, подобранные в канальные пары по ощущаемой когерентности (см. "Одесские фильтры, часть 1"). Но можно. Вон какие замечательные уже изодины есть (см. чуток выше, правда, без графиков КНИ ). Чего и Мустангу желаю

    ... Интересно, когда Рачинского пробъёт про восприятие движения источников звука и механизмы естественной слуховой локации?
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 03.05.2023 в 00:57.
    Электричество дисциплинирует

Страница 2 из 10 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •