Зачем вместо одного неполярного Onkyo использовали в схеме два конденсатора?

[RuslanK]

Здравствуйте. Изучая схему усилителя, копаясь в нем встретил в обвязке оу два полярных конденсатора включенных встречно-последовательно. Зачем так сделано? Почему не использовать неполярный электролит, тем более что у них они использовались в других частях схемы.

[hippo64]

Тут типичный путь самурая, когда он обмазывается с головы до ног говном, чтобы лучше противостоять врагам, при этом долбиться в зад, стойко перенося лишения, глядя на фудзияму и нюхая сакуру.

Offтопик:
Вот же гад краноречивый

[4321]

всё таки видно нужна была низкая индуктивность.
У плёночников с этим хуже.
Встречал у Крелла (уж они не будут экономить)
в интегратере (ОР27) два танталовых (в виде капли) последовательно встречно плюсами.
Этот кандер (его свойства) довольно сильно влияет на низкочастотный диапазон.
Если есть возможность не применять интегратор,лучше без него.

[RuslanK]

всё таки видно нужна была низкая индуктивность.
У плёночников с этим хуже.
Встречал у Крелла (уж они не будут экономить)
в интегратере (ОР27) два танталовых (в виде капли) последовательно встречно плюсами.
Этот кандер (его свойства) довольно сильно влияет на низкочастотный диапазон.
Если есть возможность не применять интегратор,лучше без него.

Ну здесь был совет переделать интегратор вообще.
А в другой теме человеку хватило замены этих двух на один биполярный.
А потвашему мнению лучше вообще бы не применять интегратор. Но это не в данном случае я думаю.
А кто то говорит что вообще без разницы, и так нормально, как есть, лучше не будет.
Вот в чем сложность, с одной стороны, много вариантов, с другой, пока сам не проверишь, не поймешь.

[NICK1976]

При осмыслении схемотехники промышленных серийных устройств нужно уметь выключить радиолюбителя и инженера,и включить маркетолога
Тогда многие моменты становятся логичными
Банальный пример-в одном промышленном усе балластные резисторы для питания операционников набраны из кучки смд,причем часто используемого в той схеме номинала
А не один 2-Ваттник
Банальная экономия на больших партиях и уменьшение номенклатуры

[NICK1976]

NICK1976, вот здесь ты пишешь голимую чушь. Инженеры Динакорда не такие глухие уроды, как работники соответствующего дивизиона Онкио. Поэтому у них все правильно- интегратор на недешевом OP97 и качественной пленке Roederstein заведен как положено - на неинверт вход. У дураков из Онкио- неинвертирующий интегратор , потом инвертор на 3х копеечном NJM4558 приходит куда не надо- в точку суммирования, и пара электролитов тоже ничего не стоит. Кароч, получилась херня и рак уха, и не нужно оправдывать чужую глупость, чем бы она ни вызвана. 8 SMD резисторов- правильное решение, во первых- перепад 80В, и не нужно делать термалпад на плате, а вовсе не экономия.

Не,я к тому,что в серийных аппаратах считается не как у единичных кастомных
И как правило все технически правильные решения в итоге отражаются на цене изделия
Про динакорд-соглашусь,но и ценник в итоге сильно выше
Хотя многие производители ставят 5-Ваттную керамику,и не парятся)
Ну а в случае вопроса топикстартера-все таки банально нетехническая причина
Там что неполярный,что пара встречно включенных-один хрен

[deemon]

Кто делал? Примеры в студию. Хоть один.
9 Вольт смещение в АС... Какая мощность была?

Ну вот например , JBL 4344 :

[Mishich]

Ну вот например , JBL 4344

Спасибо!
Обалдеть

[NICK1976]

В пересчете на затраченные ресурсы- киловаттный тор, 20 штук Моторол MJ1502x , радиаторы, силовые электролиты- Динакорд в 5 раз дешевле штампованной жестянки Онкио. Так что и это не канает. Ценник в абсолютных цифрах сопоставим.

Согласен)
Ну и нужно понимать,что динакорд-эт все таки прошный усь,а в про не принято переплачивать за манагерские сказки и красивую панель)
Поэтому да,все так и есть
Но в сравнении с одноклассниками динакордовские уси все таки подороже

А в бюджетной бытовухе как правило экономится каждая копейка,ну а манагерская задача-рассказать о преимуществах одного сорта дерьма перед другим

[Alex]

А потвашему мнению лучше вообще бы не применять интегратор.

Мне вот тоже не очень понятно - чем интегратор с электролитами лучше того же электролита в ООС?
ИМХО основное преимущество интеграторы именно в том, что ненужно десятки-сотни микрофарад, и можно поставить небольшой пленочник.

ну а манагерская задача-рассказать о преимуществах одного сорта дерьма перед другим

Манагеры этим не занимаются и вообще к этому не имеют ни малейшего отношения.

[NICK1976]

Манагеры этим не занимаются и вообще к этому не имеют ни малейшего отношения.

Манагеры изначально ставят инженеров в жесткие финансовые рамки (вынуждая к примеру применять дешевые оу а ля 4580,электролиты вместо пленки,и т.д.),а потом в мурзилках красочно расписывают то,чем именно их шедевр аудиоиндустрии отличается от конкурентов)

[Alex]

Манагеры изначально ставят инженеров в жесткие финансовые рамки

У Вас очень не правильное представление о различных специальностях и должностях.

а потом в мурзилках красочно расписывают

Это не их работа, и они этим никогда не занимаются.

P.S. Возможно, что все о чем Вы пишете - у Вас так и есть, но речь тут шла про Onkyo и т.п.

[NICK1976]

У Вас очень не правильное представление о различных специальностях и должностях.



Это не их работа, и они этим никогда не занимаются.

P.S. Возможно, что все о чем Вы пишете - у Вас так и есть, но речь тут шла про Onkyo и т.п.

Манагеры в общем значении слова)
А в тему того,чем занимаются
Вы считаете,что инженер брэнда Х при проектировании устройства сам решил поставить оу с заведомо худшими характеристиками,чтобы сэкономить владельцу бюджет?
Или владелец вынуждает вложиться в меньшую сумму,при этом заведомо пожертвовав качеством?
Почему к примеру у Хармана и у Бехра любимый оу-4580?
Хотя тот же бехр в наглую копировал схемотехнику взрослых приборов,собиравшихся на не5532,мс33178,и собирал клоны на 4580
Итог-звучит поганее,но цена решает
Не потому ли,что 4580 в опте стоит в 20 раз дешевле не5532?)

[hippo64]

облейте уже этот онкио бензином и сожгите, сил уже нет читать этот шабаш.

[Alex]

Манагеры в общем значении слова)

Не в "общем" а в Вашем.

P.S. Уж поверьте менеждеру, с 15-летним стажем

Вы считаете,что инженер брэнда Х при проектировании устройства сам решил поставить оу с заведомо худшими характеристиками,чтобы сэкономить владельцу бюджет?

Если задан четкий target bom cost, в который он по другому не влазит, то да, может.
И да, не "считаю", я ставлю. Если конечно, при этом выполняются все остальные требования (технические) на проектируемое устройство.

Не потому ли,что 4580 в опте стоит в 20 раз дешевле не5532?

Насчет "в 20" это Вы сильно преувеличиваете, раз в 10.
В смысле "преувеличиваете в 10 раз" а не "стоит в 10 раз" Пототому что максимум вдвое: в опте 4580 стоит 9 центов, а 5532 - 16.

Но я не думаю что в данном конкретном случае, цена была решающим фактором. Скорее всего конструктору просто больше нравились именно 4580, и он в этом не одинок, поскольку и 4580, и 4558 очень часто встречаются не только в бытовой но в и про аппаратуре.

Могут быть и другие соображения - я не знаю как там в Онкио, я там не работал, а в Филипсе был список, т.н. "12NC".
Список состоит из двух частей - перечень постащиков (производителей) и перечень компонентов, по каждому из них. Каждый компонет имеет соответсвующий внутренний номер, который так и назывался - "12NC".
Суть в том, что компонентов вне этого списка, для разработчика не сущестует. (кстати, ничего не напоминает? )
Если очень надо, можно написать заявку на внесение нового компонента в список. И хорошо если поставщик/производитель этого компонента уже есть в списке - тогда это может быть относительно не долго. А вот если и самого производителя там нет, это уже могло растянутся на месяцы.

[passat]

NICK1976,

Offтопик:
ты это обрати внимание, Алех к тебе уже на "Вы" обращается, попридержи кони, а то скоро и до "ВЫ" дело дойдет ))

[Alto]

Ну здесь был совет переделать интегратор вообще.
А в другой теме человеку хватило замены этих двух на один биполярный.
А потвашему мнению лучше вообще бы не применять интегратор. Но это не в данном случае я думаю.
А кто то говорит что вообще без разницы, и так нормально, как есть, лучше не будет.
Вот в чем сложность, с одной стороны, много вариантов, с другой, пока сам не проверишь, не поймешь.

Собственно задача интегратора поддерживать ноль на выходе усилителя. Вы перед тем как заменять этот конденсатор померьте постоянку на выходе усилителя и потом гляньте после замены. Думаю Дмитрий Косачев, правильно сказал про критичность токов утечки. У электролитов с этим может быть проблема, что у полярных, что у безполярных. Может быть большой разброс, а у неполярного соответственно разный ток утечки в одну и в другую сторону. Может там вообще стоит подобранная пара конденсаторов.

[VladimirV]

Может там вообще стоит подобранная пара конденсаторов.

В этом нет необходимости. В одной партии конденсаторов разброс очень мал, потому что фольга для них формуется из одного рулона в одной ванне с одним и тем же режимом. А при фабричном производстве редко попадают в одно изделие комплектующие из разных партий.

[ANPolter]

Ток утечки вроде не должен быть меньше, тк два последовательных кондёра должны быть по ёмкости вдвое больше каждый, чем один одиночный.

[Михаил45]

Садись, двойка тебе, несчастная жертва егэ.