Grundig Fine Arts V.2 выходит из строя канал

[AleksandrZ]

Всем форумчанам горячий привет! Есть у меня Grundig Fine Arts V.2 в котором уже 3-й раз выходит из строя один канал. Попал он ко мне со сгоревшим каналом, но там владелец честно сказал, что коротнул акустику. Проверил - сгорели выходные транзисторы(Дарлингтона), резисторы по 0,5 Ом и 100 Оммные В цепи термостабилиации и один транзистор в цепи термостабилизации. Купил, заменил, все работало примерно месяц, потом опять вылетели выходные и по 0,5 Оме и по 100 Ом. Без каких-то причин и признаков, все проверил, опять поменял, через 4 дня та же картина, опять поменял, проверил все дорожки-контакты... " дня работает и этот же кана сдох! Никаких идей нет, вот и обратился к коллективному разуму! Даже не пойму где копать дальше!!! Схема известная, тут даже на форуме нашел, но на всякий...

[AleksandrZ]

Без подключения и измерений режимов вы вероятно будете все элементы перебирать, а для иммитации режима составного можно ИМХО взять какой-нибудь дешевый TIP и добавить мощный диод последовательно в эмитер в проводящем режиме и на макетной платке.

Вы на плате увидели, что "С" это общая точка для обоих каналов? Просто если это так, то непонятно, зачем дублировать пары (D501, D502) и (D541, D547) в каждом канале, а если "C" в каждом канале своя, то почему электролит, шунтирующий указанные диоды поставлен на схеме только в одном канале. Похоже схема составлена с ошибками.

Добрался сегодня до платы и обнаружил, что сгорели(дочерна!) только пара 100 Омных резисторов 526 и531. ), 0,5 Омные в эмитерных цепях выходников - целые. Как назло электричество в поселке отключили, не успел выпаять выходные транзисторы, чтоб их проверить. По логике выходит, что по какой-то причине появляется резкое увеличение тока через 526,531 на базы Дарлингтонов и они горят поэтому. А ток может расти только, если выходят из строя или из режима Т516 и Т527? Их ведь, кстати, можно наверное легко заменить на какие-нибудь 3107 и3102? Или я не прав? остается дождаться электричества в сети...

[kent]

сгорели(дочерна!) только пара 100 Омных резисторов 526 и531... не успел выпаять выходные транзисторы, чтоб их проверить...

это следствие пробоя переходов в выходных

выходят из строя или из режима Т516 и Т527? Их ведь, кстати, можно наверное легко заменить на какие-нибудь 3107 и3102?

про выход из режима уже писал, что их режим зависит и от режима всего, что стоит перед ними от входа УМ. Вы без реальных знаний пытаетесь угадать - лучше обратиться к знакомому радиолюбителю. Замены транзисторов надо искать поиском по схожим их параметрам, в частности, по предельному напряжению U к-э и мощности рассеяния - в позиции Т527, T500 указанные вами вряд ли пригодны.

[Dinosaurus]

Транзисторы защиты 521,522 ограничивают ток базы, пока сами не сгорят. Все транзисторы УМ непосредственно связаны и неисправность любого ведёт к неисправности усилителя. Ведь канал у вас "прожареный" предыдущим владельцем.
Универсальная замена мелких транзисторов 2N5401\2N5551. У китайцев мелкие транзисторы по рублю,
в лавках - по десять. По-хорошему аналоги (замену) нужно тщательно подбирать по параметрам (но может "засвистеть").
Умеете мультиметром переходы проверять (самая грубая проверка)?

[AleksandrZ]

Транзисторы защиты 521,522 ограничивают ток базы, пока сами не сгорят. Все транзисторы УМ непосредственно связаны и неисправность любого ведёт к неисправности усилителя. Ведь канал у вас "прожареный" предыдущим владельцем.
Универсальная замена мелких транзисторов 2N5401\2N5551. У китайцев мелкие транзисторы по рублю,
в лавках - по десять. По-хорошему аналоги (замену) нужно тщательно подбирать по параметрам (но может "засвистеть").
Умеете мультиметром переходы проверять (самая грубая проверка)?

Умею естественно! И не только мультиметром. Да и минимум приборов имею... Выходные Дарлингтон, конечно сгоревшие.
ПРо зависимость всей схемы я естественно понимаю, насчет "знакомых" - у них преимущественно знания меньше моих, я хотя бы отчетливо(на уровне физики процесса понимаю как транзистор работает. Физик по образованию. А вот взаимосвязь элементов в схеме больше интуитивная... Поэтому и обратился на форум! Перед первой заменой сгоревших транзисторов, я попросту все полупроводники выпаял и тщательно проверил, затем сгоревшие заменил и все вернул на место. И проработал тогда усилитель пару месяцев, после чего неожиданно затих один канал. Сгорели выходные. Все проверил, заменил Дарлингтоны и несколько дней усилитель нормально работал... Думал, что какая-то случайность. Вот, сейчас-таки решил разобраться с вашей помощью. Очевидно, что открыться 516 и 526, и неуправляемо повышать ток в цепи баз выходных что-то заставило! Понимаю, что почти всегда достаточно найти неисправный элемент и заменить его. Ищу...

[Dinosaurus]

Неисправности бывают динамические (под нагрузкой, после прогрева, от вибрации). Бывают некачественные транзисторы, не соответствующие спецификации. Попробуйте на советских (российских), белорусских или китайских, благо они доступны. можно делать с одной парой выходных транзисторов (без полной нагрузки).
Не ищите Грааль на Ебее - если что-то давно не выпускается, то в дело идут клоны или аналоги. Обратите внимание на монтаж - прокладки, изолирующие шайбы, термопаста, клампы (прижимы) для ТО-220. Проверяйте распиновку (по справочнику и мультиметром). Возьмите лупу - бывают микротрещины плат или дорожек (с фонариком). Волосковые перемычки, кольцевые непропаи крупных деталей и проводов.
У вас есть возможность сравнить исправный (без необходимости не ковыряйте) и неисправный каналы, сделать карту напряжений.
Подстроечный резистор для установки тока покоя может терять со временем контакт.
Здесь подобный (но это неточно))) https://www.diyaudio.com/community/t...lifier.227503/

[AleksandrZ]

Неисправности бывают динамические (под нагрузкой, после прогрева, от вибрации). Бывают некачественные транзисторы, не соответствующие спецификации. Попробуйте на советских (российских), белорусских или китайских, благо они доступны. можно делать с одной парой выходных транзисторов (без полной нагрузки).
Не ищите Грааль на Ебее - если что-то давно не выпускается, то в дело идут клоны или аналоги. Обратите внимание на монтаж - прокладки, изолирующие шайбы, термопаста, клампы (прижимы) для ТО-220. Проверяйте распиновку (по справочнику и мультиметром). Возьмите лупу - бывают микротрещины плат или дорожек (с фонариком). Волосковые перемычки, кольцевые непропаи крупных деталей и проводов.
У вас есть возможность сравнить исправный (без необходимости не ковыряйте) и неисправный каналы, сделать карту напряжений.
Подстроечный резистор для установки тока покоя может терять со временем контакт.
Здесь подобный (но это неточно))) https://www.diyaudio.com/community/t...lifier.227503/

Немалый перечень! Динамических нет - стоит, работает, а потом - пуф! Правда с лупой и паяльником все облазил-обсмотрел. Большую часть прокладок заменил. Подстроечник смазал...С аналогами хуже - здесь же стоят Дарлингтоны, а их заменять проблематично, попробую опять купить, вроде бы нашел, обещали прислать, а там уж и карту напряжений придется снять по каждому транзистору. А вот такой вопрос: по схеме стоят 2 пары Дарлингтонов на выходе, по сути - в параллель. Может быть попробовать сперва поставить одну пару, чтоб снизить риски? Спасибо за внимание и отсутствие совета типа: "Если сам лох - заплати спецу!" Живу в деревне, пенсионер уже, поэтому что-то быстро найти и купить проблема - доехать до рынка дороже, чем стоимость покупок

[Romych]

Предположу, транзисторы не оригиналы, какие-нибудь перемаркированные, которые расчитаны на меньшее напряжение, поэтому и дохнут.
Скорее еще и не Дарлингтоны вовсе, этим объясняется нехватка предела регулировки тока покоя.

Естественно для тестирования впаивать только одну пару, та которая соеденена с токоограничительной цепочкой.

[AleksandrZ]

Предположу, транзисторы не оригиналы, какие-нибудь перемаркированные, которые расчитаны на меньшее напряжение, поэтому и дохнут.
Скорее еще и не Дарлингтоны вовсе, этим объясняется нехватка предела регулировки тока покоя.

Естественно для тестирования впаивать только одну пару, та которая соеденена с токоограничительной цепочкой.

По прозвону - Дарлингтоны! У обычных составных не прозванивается диод на эмиттер-коллектор. Насчет напряжения - там не ахти какое питание. Найти оригинал - тот еще квест! Была мысль протестировать на пониженном питании, но это тоже не айс...

[Dinosaurus]

Может быть попробовать сперва поставить одну пару, чтоб снизить риски?

Об этом уже сказано. можно использовать для пробы обычные мощные транзисторы с добавочным диодом в цепи эмиттера или базы
Даны ссылки на доступные отечественные и китайские Дарлингтоны (аналоги) в ТО-220, которые можно купить на Али или в интернет-магазинах с доставкой почтой(включая ЧиД, авито, мешок и пр.- какие понравятся). На самом деле перечень шире (это навскидку).
https://www.chipdip.ru/catalog-tags/...lington?page=3
https://www.promelec.ru/product/5104/
Нужно ещё раз просмотреть все элементы в усилителе напряжения (где регулировка тока покоя) -от шины до шины.
Неявная неисправность - наиболее сложно обнаруживаемая (это потом всё покажется просто)))

[AleksandrZ]

[QUOTE=Dinosaurus;3123602]Об этом уже сказано. можно использовать для пробы обычные мощные транзисторы с добавочным диодом в цепи эмиттера или базы
Даны ссылки на доступные отечественные и китайские Дарлингтоны (аналоги) в ТО-220, которые можно купить на Али или в интернет-магазинах с доставкой почтой(включая ЧиД, авито, мешок и пр.- какие понравятся). На самом деле перечень шире (это навскидку).
https://www.chipdip.ru/catalog-tags/...lington?page=3
https://www.promelec.ru/product/5104/
Нужно ещё раз просмотреть все элементы в усилителе напряжения (где регулировка тока покоя) -от шины до шины.
Неявная неисправность - наиболее сложно обнаруживаемая (это потом всё покажется просто)))
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...41cTA&usqp=CAU
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...uO6TA&usqp=CAU[/QUOTE

Большое вам спасибо! А то я начитался, что Дарлингтон в этих Грюндигах ничем нельзя заменить...Заказывал полтора года назад аж на ebay, но теперь(почему-то?!) их не отправляют в эту страну...
Чип и Дип - самое простое! И стоят не по 2 евро за штуку плюс 15 за пересыл...
Вчера весь вечер(и уж не первый раз!) с лупой все дорожки и пайки промыл, обследовал, пропаивал. Хотя паяю я хорошо. Выпаял переменник - почистил, смазал, вернул, хотя и был рабочий. Беда старых аппаратов в том, что дорожки отлетают, приходится кусочками МГТФ, еще с совковых времен оставшимся, соединять.

[Dinosaurus]

Взять паяльник с регулируемой температурой...
https://elektrotanya.com/grundig_v2_.../download.html
В терминальной стадии можно приобрести на Али за $20 пару платок, прикрутить к радиаторам и соединить проводами с источником питания, входом\выходом и слушать...https://www.diyaudio.com/community/t...it-amp.216609/

[4321]

На переменник можно не грешить,там если контакт пропадёт,ток покоя уменьшится.
Проверьте диоды по падению на них,те что стоят в источнике тока (последовательно 2 шт)
У меня случай был,в моей самоделке (5 каналов,делал под ДК) регулярно вылетали выходные в одном канале,но в течении недели.
Я вынул блок и поставил на прогон,оказался диод в смещении,при долгом прогреве разрывалась цеп смещения и выходные привет.
Потом всё остывало и диод опять рабочий....
Был ещё такой Люксман М05,периодически уходил в защиту.
В источниках тока стояли светодиоды,это было уже проще.
Иногда они гасли ,внутренний температурный разрыв.

[AleksandrZ]

На переменник можно не грешить,там если контакт пропадёт,ток покоя уменьшится.
Проверьте диоды по падению на них,те что стоят в источнике тока (последовательно 2 шт)
У меня случай был,в моей самоделке (5 каналов,делал под ДК) регулярно вылетали выходные в одном канале,но в течении недели.
Я вынул блок и поставил на прогон,оказался диод в смещении,при долгом прогреве разрывалась цеп смещения и выходные привет.
Потом всё остывало и диод опять рабочий....
Был ещё такой Люксман М05,периодически уходил в защиту.
В источниках тока стояли светодиоды,это было уже проще.
Иногда они гасли ,внутренний температурный разрыв.

Диоды проверил все до единого! На всякий случай. У всех одинаково. А за счет чего может быть смещение?

---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

Взять паяльник с регулируемой температурой...
https://elektrotanya.com/grundig_v2_.../download.html
В терминальной стадии можно приобрести на Али за $20 пару платок, прикрутить к радиаторам и соединить проводами с источником питания, входом\выходом и слушать...https://www.diyaudio.com/community/t...it-amp.216609/

Один-то канал совершенно отлично работает! Жалко...Тут был в бане, не понял за что. Но усилитель бросать не намерен. Хочется довести до ума. Пока заказал Дарлингтоны, жду...

[Pilulkin]

Один-то канал совершенно отлично работает!

Сравнить режимы исправного и другого - не судьба,видать.......

[AleksandrZ]

Сравнить режимы исправного и другого - не судьба,видать.......

Дождусь Дарлингтонов - сравню. Хотя это и непросто технически! А самое главное - не уверен, что смогу сделать правильный вывод, ну и не факт, что выходили сразу не сгорят...

[4321]

Лампочки в питание им поставь 24 вольтовые.

[Pilulkin]

что смогу сделать правильный вывод, ну и не факт, что выходили сразу не сгорят...

Проще,не писать - никто ни о чём не догадается....

[AleksandrZ]

Кончится очередным выгоранием Дарлингтонов , потому что это возбуд, а советчики тут какую-то пургу несут. Такой фигней страдают старые усилители Bang & Olufsen. Причина -неправильная частотная коррекция. Что надо -лампу накаливания 220В, 60-95 Вт в разрыв сетевого провода на этапе настройки, в схеме- с коллектора ВС640 конденсатор 27 пф в точку суммирования ООС, это база второго транзистора дифкаскада, и 2 кондера по 220 пф параллельно коллектор- база Дарлингтонов. 100 ом резисторы в базах также нужно увеличить до 180-220 Ом. Дарлингтоны лучше брать TIP142-147 в корпусах ТО-218 или ТО-247.

Спасибо! Ну, лампу наверное не в разрыв сетевого, а в разрыв питания силовой части? Самое противное, что все работает 1-2-5 дней, а потом внезапно выгорают резисторы по 0,47 Ом и 100 Омные. Ну и Дарлингтоны. Я вот тут в Москве нашел КТ829-КТ853. Может их попробовать вместо ВС640?... Есть еще TIP102 TIP107, но у них кажется нет диода эмиттер-коллектор. А 27 пФ и 220пФ - чтобы ВЧ возбуд убрать, если он есть. В рабочем канале на осциллографе все чисто, синус...

[AleksandrZ]

Лампу именно в разрыв сетевого, так даже мощные усилители ремонтируют. Типы только142/147, ну или BDV64/65.

*Т.е. аж перед трансом лампу? А что она покажет? Рост потребляемого тока...

---------- Сообщение добавлено 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

*В Чип и Дип есть и 142 и 147. В 247 корпусах. недешевы...

[Pilulkin]

*Т.е. аж перед трансом лампу? А что она покажет? Рост потребляемого тока...

При увеличении тока потребления на ней упадёт всё подаваемое напряжение - ограничитель....