Помогите определить какую роль выполняют ОУ в ЦАП

[RuslanK]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста определить, какую роль выполняют ОУ в ЦАП. Возможно ли это понять без схемы просто по фото?

[Serge_L]

RuslanK, да топология как таковая и организация питания!
Вот две основные проблемы!
Остальное сильно вторичней!

[Alex]

Вы смотрели? Что думаете об этом?

Этот товарищь, разбирается в электроника как заяц в геометрии.

что нельзя исправить? 5 страниц, никто так и не сказал.

Говорилось уже не один раз - схема и трассировка платы.

что оу я меняю для тюнинга и кроме этого ничего с ним делать не собираясь больше жду что получиться устройство верхнего уровня. Но это не так все.

А как? Кроме ОУ еще конденсаторы поменяете? Ну, все вместе это может что-то и даст. Чуть-чуть.

Мне не очень понятны Ваши претензии. У вас был вопрос:

Помогите пожалуйста определить, какую роль выполняют ОУ в ЦАП.

На который давно ответили. Далее по идее, ход должен быть за Вами - взять плату, поменять ОУ, описать результаты. От того что Вам тут многие высказали свои взгляды, ведь все равно ничего не поменяется - уши Ваши, слушать Вам.

[domician]

Скажите, что здесь есть такое плохое, что все увидели по фото без схемы, что нельзя поправить, и делает его мусором?

Может сначала дождаться посылки, послушать, померить и только тогда делать выводы?
А Вы насмотрелись каких-то роликов и уже расчехлили паяльник.
Если про фото, то все элементарно. Единственная объективная информация об железке от реально державших ее в руках - работает/не работает, габариты и вес.

[4321]

Как то один мой знакомый послушав мою самоделку QUAD 909
купил себе китайский за не дорого.
Разочарования не было пределов.
В результате остался корпус,трансформатор и плата.
Заменил всё остальное.
Ну так себе результат был.
Потратил на детали в 2 раза больше.

---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:11 ----------

послушать

Может и всё устроит.
Остальное ведь не обсуждаем,а его может и не быть или что то типа компового Свена.

[Merstan]

За это время нужно успеть приготовить хороший АЦП и качественные шнурки для измерений.
Хотя, о чем это я. Он включит, послушает, перепаяет-послушает и скажет что стало лучше.
Ставки будем делать?

Во-первых, хороший АЦП, который покажет "болячки", тоже стоит денег.
А без этого можно только тексты на форуме строчить и детальки перетыкивать.

Во-вторых, если сложить цену этого ЦАПа и нужного для ремонта АЦП, цену новых ОУ с доставкой, немного доложить, то сразу можно было купить хорошую вещь.

Я что-то неочевидное глаголю? Или можно менять детали на слух? Так зачем тогда советоваться?

[Pilulkin]

Как то один мой знакомый послушав мою самоделку QUAD 909
купил себе китайский за не дорого.
Разочарования не было пределов.
В результате остался корпус,трансформатор и плата.
Заменил всё остальное.
Ну так себе результат был.
Потратил на детали в 2 раза больше.

Ваша гениальность давно известна за пределами этого форума....
P.S.Блин,ну никто не замечает,обыдно,однако...

[Openreel]

Или можно менять детали на слух?

Можно! Был слух, поменял на детали. Детали есть, слуха нет

[domician]

Ставки будем делать?

Нет.
Впрочем тему "лучшие операционники класса hi-fi" здесь мусолит 18 лет. Впрочем не только здесь.
Тогда чему удивляться?

[RuslanK]

Этот товарищь, разбирается в электроника как заяц в геометрии.



Говорилось уже не один раз - схема и трассировка платы.





А как? Кроме ОУ еще конденсаторы поменяете? Ну, все вместе это может что-то и даст. Чуть-чуть.

Мне не очень понятны Ваши претензии. У вас был вопрос:



На который давно ответили. Далее по идее, ход должен быть за Вами - взять плату, поменять ОУ, описать результаты. От того что Вам тут многие высказали свои взгляды, ведь все равно ничего не поменяется - уши Ваши, слушать Вам.

Ув. Alex, у меня ни в коем случае не может быть никаких претензий ни к одному из участников форума. Только уважение и благодарность за то, что каждый из вас находит время и делиться своим опытом и своими знаниями с такими как я.
Безусловно, ответ на мой вопрос я получил первоначальный. А дальше мне просто из любопытства, и наверно от того, что не привык еще к особой манере выражения некоторых участников, я хотел уточнить почему многие не говоря о конкретике просто как мне казалось «огульно» вместо ответа на мой вопрос сразу поставили диагноз этому устройству, моим планам, и прочее. А я лишь спрашиваю более подробно, потому что опыт ваш, его не получить и не выучить из книг и учебников.

---------- Сообщение добавлено 02:04 ---------- Предыдущее сообщение было 02:01 ----------

Может сначала дождаться посылки, послушать, померить и только тогда делать выводы?
А Вы насмотрелись каких-то роликов и уже расчехлили паяльник.
Если про фото, то все элементарно. Единственная объективная информация об железке от реально державших ее в руках - работает/не работает, габариты и вес.

Именно! Вы внимательно почитайте почему я стал спрашивать. Изначально я спросил об одном, затем некоторые участники, видимо исходя из своего многолетнего опыта неглядя поставили диагноз этому устройству, а я лишь просил их уточнить для такого как я почему конкретно такой диагноз. Я ведь не спорю. Не дорос еще что бы вести хоть какой то спор с большинством из тех кто высказывался в этой теме. Но я просил конкретики просто.

---------- Сообщение добавлено 02:10 ---------- Предыдущее сообщение было 02:04 ----------

ОУ в дипе и в кроватке. Надо смд и без кроватки. Для понять почему так - читайте учебники, измеряйте самостоятельно.


И не напишут, потому как это по минимуму несколько разных профильных толстых книг.
Часть оных на фото.
Вложение 435381

Ув. Openreel, большое спасибо вам за ваш ответ, в котором вы конкретно указали что плохо, и кроме этого дали такому как я, новичку, направление, что нужно почитать что бы немного углубиться в тематику. Вот именно за этим я и здесь, не для поиска готовых ответов, но за советом как получить знания что бы в дальнейшем придти к этому ответу. Если вы не против, я дам вам ответ в будущем в этой теме, когда смогу ответить вам почему оу в кроватках и dip корпусе это плохо.

---------- Сообщение добавлено 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было 02:10 ----------

RuslanK, да топология как таковая и организация питания!
Вот две основные проблемы!
Остальное сильно вторичней!

Я понимаю это.
Но по фото без схемы как кто то смогли понять что в конкретно этом цап проблемы с топологией и организацией питания?

---------- Сообщение добавлено 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было 02:15 ----------

За это время нужно успеть приготовить хороший АЦП и качественные шнурки для измерений.
Хотя, о чем это я. Он включит, послушает, перепаяет-послушает и скажет что стало лучше.
Ставки будем делать?

Во-первых, хороший АЦП, который покажет "болячки", тоже стоит денег.
А без этого можно только тексты на форуме строчить и детальки перетыкивать.

Во-вторых, если сложить цену этого ЦАПа и нужного для ремонта АЦП, цену новых ОУ с доставкой, немного доложить, то сразу можно было купить хорошую вещь.

Я что-то неочевидное глаголю? Или можно менять детали на слух? Так зачем тогда советоваться?

Ну во первых дело не в деньгах как таковых. Если бы я считал, что звучание, нравиться мне оно или нет, можно измерить в цифрах, я бы в первую очередь купил бы цап в своем бюджете, лучший по измерениям на каком нибудь audiosciencereview.com.
И спрашивал вашего совета по выбору ацп для измерений что бы лично убедиться.
Самое смешное кстати, что я купил topping E50, посмотрите информацию о нем на audiosciencereview, вот цитата “
Выводы
Что я могу сказать, кроме еще одного звездного выступления Topping. Компания настолько сосредоточена на том, чтобы выжать из этих продуктов все шумы и искажения, предоставляя их нам по выгодным ценам. И в этом случае он также выглядит великолепно. Хотел бы я на что-нибудь пожаловаться, но ничего не приходит в голову.”
И…
Для меня звук был настолько паршивым, плоским, без присутствия сцены, или как называется то, когда инструменты и вокал все как будто из одной точки в пространстве идет, а не распределено по виртуальной сцене перед слушателем, что я не смог его слушать хотя бы день. Я продал его абсолютно новый с дисконтом в 25% и счастлив. И это в сравнении с китайским цап, чуть доработанном, но совсем дешевом, с плохой топологией, питанием на более простом чипе.

Второе. Что бы вы купили на свой взгляд за 30тр?

[Serge_L]

RuslanK, вывод сделан на основании опыта.
Топпинг такое же УГ, как и всё остальное.
Специально могу открыть коробку и показать.
К звуку нормального устройства это не имеет никакого отношения.
Возможно, Вам приедет нечто совсем уникальное.
Это раз.
Два: Повторю. Бросаться менять ОУ и конденсаторы бессмысленно, если нет основного: правильной разводки, правильного питания (именно то, что коллега назвал роутингом), и нормального тактирования/приема данных.

[domician]

посмотрите информацию о нем на audiosciencereview, вот цитата

Понимаете, в аудио, как впрочем и во всем остальном, главное - иммунитет на маркетологов и рекламщиков.
Попросту говоря - исходить из того, что нагло врут.
Например, сравните словесный понос про "аудио" электролитов и сухую, притом исчерпывающую, техинформацию промышленных. А первые часто отбраковка из вторых.

[Serg67]

Offтопик:
https://www.avito.ru/sankt-peterburg...k2m_2414986559
Может кто нибудь знаком с этим цапом? Думаю купить плату поиграться. Думается он будет не хуже китайского,описываемого автором,или я ошибаюсь?

[Merstan]

[Что бы вы купили на свой взгляд за 30тр?]
Я бы купил самое дешевое говно и слушал бы музыку. Остальные 25 тыс отложил.
Когда бы насобирал 300, походил бы полгодика по гостям и салонам со своими наушниками.

Читаешь тут: у Торреса самые крутые цапы, читаешь там: у Абасса.
Жену тоже по отзывам друзей выбирать? Чтобы поменьше затрат на нее шло? Какую помаду ей не поменяй -- ничего не изменится, уже ж женат!

---------- Сообщение добавлено 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11:21 ----------

Если на руках 30 тыс, то слушай с дырки в телефоне. Все равно приедет тот же уровень.
Отменяй заказ.

[RuslanK]

Дырки в тилипонах разные бывают, например PPTV KING-7S c ES9018/MAX72220, проверено, много кому фору даст, как и его старший брат. Люди с Сименсовского телеком дивижна кое-что знают и умеют. В отличие от недокомпозиторов, которые только языком мелют. По поводу китайских дешевых цапов -наверно, выложу фото причесанного и ставшего абсолютно нормальным ЦАП на WM8805/PCM1794х 2шт, coax/opt, один транс 230В, маленькая коробочка. Дешевенького, совсем , на 30тыс можно 4 штуки купить и еще на бухло со шлюхами останется. Очень много было лишнего, в тч OPA1612 и LT1963, мелких электролитов и красной пленки Вима. Нынешний хозяин этого китайского чуда, купленного за полцены на Ахххх, радый до жопы. А опыт у него изрядный.

Выложите пожалуйста, интересно.
Но на шлюх все таки думаю не останется, у нас ценник подняли, 6тр час)

[Alto]

Если бы я считал, что звучание, нравиться мне оно или нет, можно измерить в цифрах, я бы в первую очередь купил бы цап в своем бюджете, лучший по измерениям на каком нибудь audiosciencereview.com.

Вот с этого и нужно же начинать. Но проблема в том, что на слух каждому нравится свое и ОУ вставленный в одну схему, будет по другому "играть" в другой схеме. И я очень подозреваю, что "по разному" ОУ играют из-за того, что не тот ОУ не в то место вставляют, и получают кучу искажений. Если вы хотите идти этим путем, покупайте горсть разных ОУ и перетыкайте их на слух, тут вам никто не советчик, фсе фломастеры на вкус разные и какой у вас вкус, никто не знает. Если идти от измерений, то вам нужно оборудование чем измерять. Как минимум хорошая звуковая карта с искажениями <0,0005% или такой же свисток. Как вариант, АЦП от Ивана. И в этом случае вполне может оказаться, что "китайский фальшивый 5532" уделает все остальные "фирменные" ОУ. Вообще говоря NE5534/5532 мои любимые операционники, в том числе потому, что в оригинале стоят по 10 рублей пучок и их практически не подделывают, смысла нет из-за дешевизны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/NE5532
И Алекса не слушайте - "у меня проблем нет, покупаю оригинальные", он потому и покупает оригинальные, что за свой век уже научился, вам это пока не грозит. В тех местах, где он покупает думаю тоже есть не оригинал, просто он такое не берет. Это не зависит напрямую от цены или от места покупки, а скорее от опыта. Если вам продадут не оригинал, вам просто вернут деньги и извинятся, но до этого вам нужно будет определить, что ОУ не соответствует параметрам из даташита, чего вы без оборудования сделать не сможете. И будете слушать как раз поддельный, восхищаясь богатством обертонов. Нормальные, оригинальные ОУ не красят звук вообще ни как, и практически никак его не меняют.
Это личное мнение, которое может не совпадать.

[Alex]

В тех местах, где он покупает думаю тоже есть не оригинал,

Исключено. Не оригиналов там не бывает.

---------- Сообщение добавлено 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

Это не зависит напрямую от цены или от места покупки, а скорее от опыта.

Как "опыт" поможет отличить по картинкам/фотками и надписям на веб-сайте, оригинал от не оригинала?!

P.S. А вот "от места покуки" - тут "опыт" есть, с конторами типа UtSource, когда из сотни чипов треть не работает сразу, а еще треть выходит из строя в течении нескольких часов работы. Ну его,такие "иксприменты"....

[RuslanK]

[Что бы вы купили на свой взгляд за 30тр?]
Я бы купил самое дешевое говно и слушал бы музыку. Остальные 25 тыс отложил.
Когда бы насобирал 300, походил бы полгодика по гостям и салонам со своими наушниками.

Читаешь тут: у Торреса самые крутые цапы, читаешь там: у Абасса.
Жену тоже по отзывам друзей выбирать? Чтобы поменьше затрат на нее шло? Какую помаду ей не поменяй -- ничего не изменится, уже ж женат!

---------- Сообщение добавлено 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11:21 ----------

Если на руках 30 тыс, то слушай с дырки в телефоне. Все равно приедет тот же уровень.
Отменяй заказ.

Нет в телефоне дырки у меня. И цап с usb и оптикой нужен, как вам должно быть понятно, совсем не для того, что бы слушать музыку только в наушниках с телефона.
И я, хоть я и не разбираюсь в аудиотехнике, ее разработке и так далее, тем не менее, считаю что ваша позиция, типа либо 300к либо не слушай вообще, это отвратительная позиция, больше подходящая продавцам в салоне, чем техническому специалисту на профильном форуме. Ну я понимаю характер такой, ничего не поделаешь. Усмешки, сарказм) рад, что смог помочь вам в выражении своего эго) но был бы больше благодарен вам, если бы вы где то между строк все таки посоветовали что то полезное, почитать, послушать, поделились бы все таки с подрастающим поколением, без поноса про 300тр)

[Merstan]

где то между строк все таки посоветовали что то полезное

Прямым текстом ранее сказано:
нужно купить инструментарий для измерения всех вносимых изменений.

Слушать разные детали можно и без форума. Тут есть тема, где Момитко провода десять лет выслушивает. Так положит, сяк. Перекрутит, обмотает, размотает. Этому же конца нет. А еще можно перепаять все резисторы на более крутые. Припой старый сдуть, а покрыть с содержанием серебра. Еще конденсаторы поменять, провода.

Ссылку на Али я дал. Покупайте, измеряйте, делитесь результатами.