Пробивается транзистор-ключ управления реле при проверке внешним питанием

[overfloweth]

Добрый день!

Иногда мне приносят на ремонт платы управления котлов отопления. У них весьма частая проблема это подгорание контактов реле, а иногда и приваривание. Чтобы проверить реле без выпаивания я подаю питание от внешнего источника в точки А и В (с соблюдением полярности) и прозваниваю контакты реле. Потом отключаю питание и прозваниваю снова. И вот если я просто вытаскиваю провод из блока питания, то в этом случае пробивается транзистор Q1. А если выключаю блок питания, то всё нормально (ну тут всё понятно, вроде).

Объясните, пожалуйста, почему он пробивается? В чем разница когда я разрываю цепь механически или это делает сама плата при помощи ключа? Почему диод не защищает от выброса самоиндукции? Связано ли это с тем, что когда я проверяю внешним источником питания штатный БП не работает и С1 разряжен? Это ведь не связано с тем, что блок питания у меня 15В, а штатное питание 22В?

[deemon]

Ну вообще-то , транзистор может сгорать , когда питание на реле подаётся при выключенном БП ... в самом деле , если на шинах питания ноль , а мы подаём напряжение на реле , то на коллекторе транзистора оказывается минус относительно базы и эмиттера , далее коллектор открывается , минус поступает на базу - и пробивает переход БЭ в обратную сторону , отчего транзистор или деградирует , или может вовсе сдохнуть

А вот при включенном питании - по идее ничего не должно происходить ... но я , впрочем , всё равно в таких случаях стараюсь этого не делать , и если надо принудительно включить реле - просто закорачиваю у соответствующего транзистора коллектор с эмиттером ( или с базой ) ...

[Alex]

просто закорачиваю у соответствующего транзистора коллектор с эмиттером

[4321]

Если часто обгорают клнтакты,почему бы не поставить симистор с оптронным управлением ?
Я в мощных копирах такое встречал.
Управление ламп печки.

[deemon]

Если часто обгорают клнтакты,почему бы не поставить симистор с оптронным управлением ?
Я в мощных копирах такое встречал.
Управление ламп печки.

Ну это тоже вопрос спорный - что надёжнее ? У реле конечно бывают отказы - особенно при плохом качестве контактов - но и сгоревших ( пробитых ) симисторов я например тоже видел предостаточно ....

[shura1959]

Если часто обгорают клнтакты,почему бы не поставить симистор с оптронным управлением ?

Тогда уж лучше лавинные тиристоры, или контактор с цепью искрогашения.

[Radiovintage]

Если часто обгорают клнтакты,почему бы не поставить симистор с оптронным управлением ?

Потому что так устроен мир. Ремонт этих плат чей-то хлеб.

[4321]

Ремонт этих плат чей-то хлеб.

Отец рассказывал..
У него были серьёзные разборки с наладчиками бортовой авиационной техники.
Он после института приборосторения пришёл на завод.
А там мучения с танталовыми кандёрами,помните "грибочки"...
Ну текут они и приходится постоянно подбирать,перепаивать.
Всё время форсмажёр,работы днём и ночью и в выходные.
Естественно оплата соответствующая.
А он взял и создал прибор входного контроля для этих "грибочков"
и мучения кончились,во всяком случае с этим..
Ну а далее начались у него проблемы...

Ну я тоже поработал и насмотрелся всякого...

[AudioKiller]

Не, там по какой-то важной идее должно быть именно реле

[VPisarev]

Может стоить попробовать ставить транзисторы такой структуры (Darl+D) ?Срисовывал схемы со старых японских плат, так там часто попадалось управление реле (или катушками) именно такими транзисторами. Конкретную марку не привожу. Подбирается под нужный ток и напряжение.

[hippo64]

может просто проверять не криво, а как положено?

[shura1959]

Может стоить попробовать ставить транзисторы такой структуры (

К этому нужно навертеть кучу защит, иначе довольно быстро оно сдохнет, бросок по напряжению, кз в нагрузке, и т .д..

[hippo64]

А реле на практике имеет большую надежность. Как то вот так.

[ass77]

Может стоить попробовать ставить транзисторы такой структуры (Darl+D) ?

Только для того чтобы проверить реле?

[VPisarev]

В молодости часто срисовывал схемы со старых плат различной аппаратуры проработавшей десятки лет без поломок и выхода из строя. Тогда для управления реле или катушек электромагнитов ставили именно транзисторы структуры Darl+D. Возможно сейчас просто экономят на комплектующих и ставят простые транзисторы. Как думаете?

[hippo64]

Как думаете?

Коллеги, не тащите чудесатости хоть в электротехнику, достаточно чтобы транзистор тянул ток реле с запасом и ток базы на Кус транзюка превышал ток срабатывания. Хватит того, что вы придумываете сказки о звуке, ограничьтесь этим. Вы врете за звук, вас пинают 87% процентов нормальных людей, достаточно этого развлечения.

[ass77]

Как думаете?

У человека ключи горят уже от «проверки».

[Dinosaurus]

Когда-то ставили диод параллельно обмотке реле. И рабочее напряжение ключей брать с запасом. Сначала подумать, почему они горят...

[VPisarev]

Да я спрашивал (как думаете) за надежность (запас прочности) узлов аппаратуры ранее и сейчас. Про человека и методы "проверки" уже ранее написали. Всем добра.Вот нашел кусочек схемы зарисованный из старых плат.

[Alex]

Возможно сейчас просто экономят на комплектующих и ставят простые транзисторы.

Сейчас вместо дарлингтона ставится маленький полевичек, и вопрос закрыт. Ну и, разумеется, диод параллельно реле, для защиты от выброса.