Выбрать напольники из двух

[Serge_L]

Проблема такая: у человека начальные требования по качеству, но музыку любит))
Надо бы басовито и громко, площадь около 40 м.
Рок, попса.

Кандидаты:

1) Klipsch Reference R-28F

2) Canton Ergo 90 DC

[Merstan]

Взять под манибэк на прослушивание не получится?

[Serge_L]

Merstan, они территориально сильно раскиданы
Клипш я прекрасно представляю, а вот Кантон - вообще нет

[Merstan]

Лотерея (в смысле подбор в помещение колонок по виду)
Я за Кентон, хотя в последний раз слушал их напольники на стыке нулевых.

Тут даже логически в 40м комнату рупор я бы не брал.

В Кентоне поможешь заменить детали в фильтре на человеческие.
В случае чего, даже динамики заменить на новый Сис не проблема.

У Клипшей толщина корпуса была неважная, я специально постукивал — громыхает (модель не помню), оставили печальное впечатление

Оно? https://youtu.be/9VaDY-t56kk

[stan marsh]

Для колбасы этот Клипш годится. Рок и поп - прям вполне. Именно этот Кантон не слышал.

[uriy61]

Проблема такая: у человека начальные требования по качеству, но музыку любит))
Надо бы басовито и громко, площадь около 40 м.
Рок, попса.

Кандидаты:

1) Klipsch Reference R-28F

2) Canton Ergo 90 DC

Canton Ergo 90 DC - 3-х полоска, 4 динамика, 2 басовика. Любят мощное усиление.
Klipsch Reference R-28F - 2-х полоска, 3 динамика, сделанная для домкино. Потянет любой усилитель. В отзывах владелец пишет, что слушает музыку с сабом, те сами по себе они условно басовиты.

По отзывам для музыки в стерео лучше Canton.

[modus2000]

ни то ни другое не слышал но я за клипш

утопленная в рупор пищалка намекает на то, что там "с душой" подошли к созданию фильтра, звук будет более "драйвовым" чем у "обычных" кантонов

кантоны будут вялые, мягкие "медленные" басы

Но это так, лечение по фото )))

[Merstan]

Меньше полос = лучше слитность при прочих равных. Но на повышенных мощностях возможна каша.

[uriy61]

Меньше полос = лучше слитность при прочих равных. Но на повышенных мощностях возможна каша.

Прочие равные тут только в невыгодном для 2-х полосок аспекте - получаются.
Например, на форуме была представлена DIM 2-х полоска на Аудакс. Чтобы сделать ее хорошо звучащей, автор ограничился 5дюймовым калибром снизу.
Делать 3-х полоску с 5дюймовым калибром снизу, никто - не будет, за гранью логики это.
Делаем 3-х полоску с 8дюймовым калибром снизу и на аналогичном калибре - 2-х полоску. Если все сделано грамотно, что будет лучше играть?

При меньшей разнице в калибрах динамики сшиваются лучше, легче, сшивка звучит незаметнее.

[Merstan]

uriy61, это все понятно, но не так буквально.
Пришить 8" можно по-разному: с переполюсовкой, без, первым порядком, третьим и т.д., включая выбор частоты и продолжительность совместной работы. Сверху над 8" тоже будет некий "букет" из порядков и ската ФЧХ, отдающий своим амбре.

Если набрать 5" -ками площадь 8", то можно предположить равность прочих, верно? И вот тут я бы не спешил заочно отдавать предпочтение трехполоске на 8". Велика вероятность, что банальные 2,5 полосы в вертикальном расположении из малышей или 2 полосы в "ромашковом" расположении буду слитней.

[uriy61]

Исхожу из реальностей: то, что видел/слышал/читал в лучших реализованных проектах.
Когда там заявят о себе концепции "ромашка", массивы мелкодинамиков, тогда будет о чем говорить.
У себя в 3-х полоске + miniDBA я реализовал концепцию "поршневого" режима, высказанную и реализованную flipper, antiluser в своих проектах, у меня получился - свой: я - доволен результатом.

[Merstan]

Макинтош и Тектон будто делают. Это просто дороже выходит.

[uriy61]

Макинтош и Тектон будто делают. Это просто дороже выходит.

Намного дороже. Маки я слышал только на выставках: все - ок, но осталось впечатление, что это больше имиджевая фишка.
Если цель звук и вменяемость проекта можно смело пройти мимо.

[Serge_L]

Подниму и расскажу о результатах.
Возможно, будет интересно кому.

1) Кантон. Этот конкретный экземпляр оказался после "улучшателей", котроые подрезали под корень фазик и что-то накрутили в фильтрах - не играет вообще никак, мусор. Не могу сказать, на сколько что изменено, но данный конкретный экземпляр однозначно в топку, описывать бессмысленно;
2) Klipsch Reference R-28F. Ну, Клипш, как Клипш. Новодельный. Старый у меня когда-то был, тот был отличный! Еще до эпохи оранжевых динамиков. Да, гулкий неартикулированный бас, отсутствие разборчивости на середине, вернее, нижней середины и нет почти, а верхняя при увеличении мощности начинает визжать. Короче, дом-кино;
3) Klipsch RP-5000F. Ну, примерно тоже самое, с нюансами. Дом-кино. Озвучивать Пиратов Карибского моря вполне сойдет;

Вот теперь перейдем к тому, что меня немного удивило, а потом и поставило в тупик.
Основных претендентов в оконцовке осталось два (в диапазоне нового и вторички до 150к из того, что можно было послушать в домашних условиях).
1) Swan Jam&Lab6
2) Aurum cantus 630
Оба - Китай.
Обе понравились больше всего, что можно было послушать как в месте установки, так и у продавцов. (Там еще пару вариантов было, но их не описываю, тк взять под расписку с манибэком было нельзя, а на месте оказывался какой-то искусственный дефицит то усилителей, то источников или тп)))
Место прослушивания - большой зал в частном доме, высокие потолки, плитка керамическая пол, ковров и любого другого демпфирования, кроме огромного дивана вдоль стены напротив.
Расположение неудачное, весьма широко, вдоль длинной стены.
У хозяина с остальной техникой не густо, потому приносил свой ЦАП и отдал ему макет усилка (много у меня такого))), там мощный АВ-к Жуковского (не помню, какое там название, вроде, ВВ-2015...), играет он вполне сносно, по крайней мере мне он нравится сильно лучше Мила, и у ж точно разгромно лучше имеющихся там НАДа 325 и ресивера от Ямы)
Слушали всякое. Хозяин не особо меломан/аудиофил, музыку любит, но там рок простенький/попса. Потому приносил свое, разное. Диски от Олега Профитмастера тоже были).
Очень порадовало, что обе пары нормально раскрылись по басу. Баса сильно больше, чем в салоне было. Вообще, по частотному диапазону хорошо там в помещении вышло. Тональный баланс прекрасный, никакого желания что-то там накрутить в тембрах вообще не возникало ни на какой громкости.
После добавления третьего провода на кабелечистку, контроль баса стал вообще прекрасным, разборчивость басовых партий и гитары, и контрабаса стала очень хорошей! Я даже оглядывался и трогал стену за собой, она, конечно чуть с какой-то рельефной отделкой, но, по-сути, гладкая. Удивило!
Вообще, детальность №2 меня очень порадовала! Звучание насыщенное, теплое.
№1 звучит более аналитично, холоднее. НО!!! И вот тут НО. Стереокартина на №1 (те пресловутая сцена) сильно больше мне понравилась, нежели на дорогих. Полностью отсутствует привязка к источникам, панорама шире и сильно ЗА акустикой. И сохраняется при перемещении по дивану))) даже за пределы одной колонки. Чуть хуже детальность, чуть проще звук.
Лично я оставил бы их.
Но хозяин оставил №2, ему они зашли больше. Вкусные они. Но меня они очень расстроили со своим построением картины. Почему так - хз, буду благодарен за ваши мысли по этому поводу. ИМХО, это ленточные твиттеры дают такой эффект, но я совсем "не настоящий сварщик" в акустике, потому жду умных идей.

Если что интересно, отвечу, пока впечатления еще в голове.

[uriy61]

Sergу_L, Спасибо за обзор.
Ценник в 391$ на Swan Jam&Lab6 по ссылке очень воодушевил, но в России, увы, будет 73870руб.

[Serge_L]

Ну, по ценнику сейчас очень все мутно
Да, они в салонах где-то за 70 стоят
Только учтите, что уровень в целом этих Лебедей хороший Хай-Фай, но никак не топ!
Хотя очень понравилось

[Merstan]

Так а что сейчас в 70 можно собрать?
Разве что полки, да и те не на Аккутонах.

Offтопик:
Я как почитал какие сумасшедшие деньги тратят люди на системы, мне сделалось нехорошо.
Многие кипятком писают на Peak Consult. Хотя там два мида Аудиотехнолоджи и два пища Скановских. Но говорят — топ из топа по звуку. Всего 700к рубасов плюс минус.
Усиление Грифон, не меньше. Стример, ЦАП, вертак, пред. Проводов на миллиончик.
Что-то меня понесло

[Serge_L]

Merstan, Денис, чую, переходить будем на китайские динамики)))
Ибо в нормальные деньги других не будет.
Ничего, прорвемся)

[Merstan]

Сергей, мы и так их давно используем.
Переклеивать шильдики — давняя европейская традиция.

У меня китайские наушники за 140 уе. Играют так, что о большем и мечтать не хочу.
Что-то немного лучшее — это 500+ или даже 1000+ уе. Качество исполнения на каком-то космическом уровне. Так почему бы и в динамиках не быть этой тенденции?

Даю максимум лет 5. И Вега отроет на Али конкретные модели динамиков, что после возвращения в русло (а оно вернется все взад — в этом сомнения нет), на скандинавов никто и смотреть не захочет.