Дин в гитарный кабинет

[modus2000]

Я впервые столкнулся с выбором гитарного динамика , хотел разобраться в матчасти и наковырял очень любопытные наблюдения:

Большинство гитарных динамиков по параметрам добротности (Qts >0.7) - высокодобротные, предназначены для открытых корпусов. В закрытых ящиках у таких динамиков обрезается самые нижние частоты и резко растет резонанс на мидбасах. Но всё равно их пихают в закрытые кабы получая "горб" герцах на 100 и радуются. Например Celestion V30 - не ящичный, но повсеместно его пихают в закрытый каб, например Orange PPC 112


Но оказалось среди гитарных есть и специализированные динамики для закрытых ящиков (Qts ~0.4) теоретически закрытый ящик и подпорка воздуха в объёме должны выровнять низы у таких и получить ровную частотку.... И всё равно такие дины пихают в открытые ящики получая нехилый провал на басах...
например Jensen C12K2
http://manuals.audiomania.ru/data/je...12k2_8_ohm.pdf



Кароче я так понял на параметры тиля смолла у гитарных динамиков все забивают и чисто экспериментально их в ящики суют, наугад....


Есть ли какие то технические рекомендации в вопросах выбора динамика в кабинет? Или тупо наугад?

Динамик ищу для негромкой игры дома в кабинет 1*12" тип оформления не знаю какой выбрать открытый или закрытый

[maglevitos]

Кароче я так понял на параметры тиля смолла у гитарных динамиков все забивают и чисто экспериментально их в ящики суют, наугад....

В гитарных комбиках основной тон не воспроизводится, всё больше модальный режим играет роль. Поэтому они все в ОЯ стоят, лишь бы не гундосило где не надо.


---------- Сообщение добавлено 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

https://akkordam.ru/publ/raznoe/diap...ry/11-1-0-1585

[subsonic]

Я впервые столкнулся с выбором гитарного динамика , хотел разобраться в матчасти и наковырял очень любопытные наблюдения:

Большинство гитарных динамиков по параметрам добротности (Qts >0.7) - высокодобротные, предназначены для открытых корпусов. В закрытых ящиках у таких динамиков обрезается самые нижние частоты и резко растет резонанс на мидбасах. Но всё равно их пихают в закрытые кабы получая "горб" герцах на 100 и радуются. Например Celestion V30 - не ящичный, но повсеместно его пихают в закрытый каб, например Orange PPC 112


Но оказалось среди гитарных есть и специализированные динамики для закрытых ящиков (Qts ~0.4) теоретически закрытый ящик и подпорка воздуха в объёме должны выровнять низы у таких и получить ровную частотку.... И всё равно такие дины пихают в открытые ящики получая нехилый провал на басах...
например Jensen C12K2
http://manuals.audiomania.ru/data/je...12k2_8_ohm.pdf



Кароче я так понял на параметры тиля смолла у гитарных динамиков все забивают и чисто экспериментально их в ящики суют, наугад....


Есть ли какие то технические рекомендации в вопросах выбора динамика в кабинет? Или тупо наугад?

Динамик ищу для негромкой игры дома в кабинет 1*12" тип оформления не знаю какой выбрать открытый или закрытый

Динамик подбирается под звучание инструмента, чтобы максимально выделить и подчеркнуть его индивидуальную форманту. Дефакто три основных эталона звучания : Фендер, Маршалл, Меса Буги.
Определитесь какой ближе Вам.
Я для себя всегда строил под те задачи которые сам определял.
Последний кабинет 12"х 2 получился очень универсальным на нем каждый инструмент проявляет свои индивидуальные "голосовые" возможности.
Даже бас гитары вполне прилично и уверенно выдают основное.
Все ящики строю полуоткрытые.

[modus2000]

да у меня нет предпочтений
и на чистом играю и металл рублю

сейчас в качестве каба открытый комбарь Marshall 8» Celestion Eight 15
все в кабинете устраивает (кроме усилка маршал) но хочу 12 попробовать

думал как то классифицировать для себя вначале тему с кабинетами чтоб не наугад покупать а как то целенаправленно

[Ka4aN]

modus2000, не, это систематизировано хуже чем струны, звукосниматели и педали вместе взятые.
Частотка у гитарных кабов - чем кривее, тем моднее. Темброблоком можно поправить сильно, хоть и грубо. Дальше исключительно дело вкуса, это вам не хайенд. Никакого расчета, только играть и слушать.

[NICK1976]

А что хочется получить?
Де факто селейшн винтаж 30 в разных оем-обертках ставят в свои кабы и меса,и маршалл,и оранж,и энгл
Если по описанию-винтаж 30 ядовитый,и у современных из коробки паскудный песок вверху,по мере музицирования на приличной громкости становится приличнее,видимо подвес немного меняет свойства
Селейшн гринбэк-гнусавый и жирный звук
Селейшн аннивесари-окультуренный винтаж 30,не настолько ядовитый
ИМХО,если хотите нечто усредненное для клина и перегруза-берите селейшн аннивесари,либо винтаж 30
Не понравится-на вторичке вполне ликвидные динамики

А,и для игры дома что винтаж,что аннивесари-будет громко
Очень громко
Ну и нужно понимать,что именно "тот самый" звук формируется,когда динамик разогнан близко к номиналу,а иногда и перегружен
Единственный комбарь,который я слышал красиво звучащим негромко,и с винтаж 30-это conford harlequin
Но там и усь вносит свое

[subsonic]

https://eminence.com/products/legend_v1216
Голова с классическим "олдскульным" звуком.
В меру жирный, в меру агрессивный, на чистом плотный и густой, на перегрузе вменяемый песок.

[modus2000]

я смотрел интервью инженера Celestion он сказал что разгон динамика потгромкости это миф
разгоняется усилитель а динамик на нужные искажения выходит с первых милливольт


я навреное возьму для эксперименту ченить дешёвое типа Greenback

единственное видел в продаже каб Peavey дешевый с динамиком Blue Marvel 12 . По слухам в инете делает Eminems его. Как он не слышали? Каб закрытый это настораживает. Я наверное склоняюсь к открытому (на чистом комнату слушать приятнее).

---------- Сообщение добавлено 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было 23:45 ----------

А что хочется получить?
Де

да ничо не хочу, я играю дома для души мне просто хочется двенашку попробовать

---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------

https://eminence.com/products/legend_v1216
Голова с классическим "олдскульным" звуком.
В меру жирный, в меру агрессивный, на чистом плотный и густой, на перегрузе вменяемый песок.

этот динамик визуально похож на тот который стоит в кабинете Peavey 112 extension cab и называется Blue Marvel
я думаю это он и есть

[subsonic]

Вообще их очень любит Крэйт использовать.
На сайте Эминенса есть сэмплы продаваемых головок.

[modus2000]

Моя проблема в том что я не понимаю чего сам хочу классику или не классику или металл... или чистый звук. Единственное я не люблю ядовитые яркие динамики с выраженным всплеском на 2 кгц который бьёт по ушам. Перегруз я тоже не люблю сладкий "соло-тягучий" , люблю чтобы фактура была чтоб рычало и шкрябало. В принципе я понимаю, что это больше от усилка наверное зависит.

Наверное логично было бы запилить кабинет на заказ, с возможностью открыть/закрыть спину и дальше экспериментировать с динамиками.

[subsonic]

Моя проблема в том что я не понимаю чего сам хочу классику или не классику или металл... или чистый звук. Единственное я не люблю ядовитые яркие динамики с выраженным всплеском на 2 кгц который бьёт по ушам. Перегруз я тоже не люблю сладкий "соло-тягучий" , люблю чтобы фактура была чтоб рычало и шкрябало. В принципе я понимаю, что это больше от усилка наверное зависит.

Наверное логично было бы запилить кабинет на заказ, с возможностью открыть/закрыть спину и дальше экспериментировать с динамиками.

Есть старые добрые Fane studio 12 l.
Мне проще, я четко знаю какой звук мне необходим, и как его получить...

[NICK1976]

Моя проблема в том что я не понимаю чего сам хочу классику или не классику или металл... или чистый звук. Единственное я не люблю ядовитые яркие динамики с выраженным всплеском на 2 кгц который бьёт по ушам. Перегруз я тоже не люблю сладкий "соло-тягучий" , люблю чтобы фактура была чтоб рычало и шкрябало. В принципе я понимаю, что это больше от усилка наверное зависит.

Наверное логично было бы запилить кабинет на заказ, с возможностью открыть/закрыть спину и дальше экспериментировать с динамиками.

Каб пилите с задником из 3 планок,среднюю снимете-получится открытый
По динамикам-ну хз,гринбэк что ли попробуйте,он не ядовито звучит

[modus2000]

вот понял что я хочу чтобы точно кабинет умел - мощно играть пауэраккорды
наверное всё таки закрытый надо?

[Alex07]

вот понял что я хочу чтобы точно кабинет умел - мощно играть пауэраккорды
наверное всё таки закрытый надо?

У меня для дома вот такой комбик , рекомендую, звучит шикарно, https://www.avito.ru/moskva/muzykaln...ocation=629430

[_Summit_]

вот понял что я хочу чтобы точно кабинет умел - мощно играть пауэраккорды
наверное всё таки закрытый надо?

Пауэракорды - это самое простое. Две тоники и квинта. Они даже без усиления звучат Надо только по струнам рубить активно.

Тема:
Для пауер аккордов - закрытый кабинет.
Для простых трезвучий - открытый кабинет.
Для септ, нон аккордов - полуоткрытый кабинет.
Для обращений - динамик магнитом наружу.

---------- Сообщение добавлено 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было 14:17 ----------

У меня для дома вот такой комбик , рекомендую, звучит шикарно, https://www.avito.ru/moskva/muzykaln...ocation=629430

А, забыл:
Для тех, кто играть не умеет - процессор и наушники.

[NICK1976]

вот понял что я хочу чтобы точно кабинет умел - мощно играть пауэраккорды
наверное всё таки закрытый надо?

У закрытых характерный горб чуть выше 100Гц,звучит очень упруго
У открытых при палм мьюте очень характерный уухх после глушения струны

[modus2000]

У закрытых характерный горб чуть выше 100Гц,звучит очень упруго

Да, я об этом и писал в шапке. Проблема в том что ниже горба 100гц полный провал.
Открытый каб у меня есть (правда 8") и вроде мне нравится, а вот как закрытый звучит не представляю

---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:34 ----------

Вот что нарыл )))
Почему то Celestion не приводит парметры тиля смолла
А я всё таки склоняюсь к тому, что если кабинет закрытый то он както должен соответствовать

G12T-75 16ohm
D - 0.26m
Re - 12.9ohm
Fs - 85Hz
Qms - 10.3
Qts - 0.84
Qes - 0.91
Mmt - 28g
Cms - 0.13mm/N
Vas - 51litres
Bl - 14.3Tm
Rms - 1.41kg/s

Vintage 30 8ohm
D - 0.26m
Re - 7.3ohm
Fs - 75Hz
Qms - 9.3
Qts - 0.43
Qes - 0.47
Mmt - 29g
Cms - 0.18mm/N
Vas - 72litres
Bl - 14Tm
Rms - 1.35kg/s

Vintage 30 16ohm
D - 0.26m
Re - 12.9ohm
Fs - 75Hz
Qms - 10.2
Qts - 0.53
Qes - 0.56
Mmt - 29g
Cms - 0.15mm/N
Vas -60litres
Bl - 17.4Tm
Rms - 1.3kg/s

G12H-30 8ohm
D - 0.26m
Re - 6.7ohm
Fs - 85Hz
Qms - 8.6
Qts - 0.44
Qes - 0.46
Mmt - 29g
Cms - 0.14mm/N
Vas - 55litres
Bl - 14.4Tm
Rms - 1.67kg/s

G12H-30 16ohm
D - 0.26m
Re - 13.1ohm
Fs - 85Hz
Qms - 7.8
Qts - 0.58
Qes - 0.62
Mmt - 29g
Cms - 0.12mm/N
Vas - 47litres
Bl - 18Tm
Rms - 1.97kg/s

[NICK1976]

К открытому кабу сзади временно прицепите фанерку,и послушайте,поймете отличие между открытым и закрытым
По ачх-все верно,ниже 100 валится,оно и не нужно там
В пониженых строях может потребоваться расширение полосы вниз,но обычно 4х12 и так справляются без проблем
Проанализируйте то,как гитара пишется в микс,многие вопросы отпадут
По крайней мере при съеме банальным см57 ниже 80 все режется нафиг,иначе начинаются конфликты с басом
А панч как раз и рулится тем самым горбылем в районе 100-130
Мало того,с перегрузом часто юзают грелку а ля тьюбскримера,там вообще низ нещадно отрезается еще до усила
Что собственно помогает получить собранный звук без пердежа

Ну а в тему Т-С параметров-забейте
Повторите габариты понравившегося каба с понравившимся динамиком,и играйте на здоровье)

[subsonic]

Да, я об этом и писал в шапке. Проблема в том что ниже горба 100гц полный провал.
Открытый каб у меня есть (правда 8") и вроде мне нравится, а вот как закрытый звучит не представляю

---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:34 ----------

Вот что нарыл )))
Почему то Celestion не приводит парметры тиля смолла
А я всё таки склоняюсь к тому, что если кабинет закрытый то он както должен соответствовать

G12T-75 16ohm
D - 0.26m
Re - 12.9ohm
Fs - 85Hz
Qms - 10.3
Qts - 0.84
Qes - 0.91
Mmt - 28g
Cms - 0.13mm/N
Vas - 51litres
Bl - 14.3Tm
Rms - 1.41kg/s

Vintage 30 8ohm
D - 0.26m
Re - 7.3ohm
Fs - 75Hz
Qms - 9.3
Qts - 0.43
Qes - 0.47
Mmt - 29g
Cms - 0.18mm/N
Vas - 72litres
Bl - 14Tm
Rms - 1.35kg/s

Vintage 30 16ohm
D - 0.26m
Re - 12.9ohm
Fs - 75Hz
Qms - 10.2
Qts - 0.53
Qes - 0.56
Mmt - 29g
Cms - 0.15mm/N
Vas -60litres
Bl - 17.4Tm
Rms - 1.3kg/s

G12H-30 8ohm
D - 0.26m
Re - 6.7ohm
Fs - 85Hz
Qms - 8.6
Qts - 0.44
Qes - 0.46
Mmt - 29g
Cms - 0.14mm/N
Vas - 55litres
Bl - 14.4Tm
Rms - 1.67kg/s

G12H-30 16ohm
D - 0.26m
Re - 13.1ohm
Fs - 85Hz
Qms - 7.8
Qts - 0.58
Qes - 0.62
Mmt - 29g
Cms - 0.12mm/N
Vas - 47litres
Bl - 18Tm
Rms - 1.97kg/s

Гитарный кабинет и "динамик в ЗЯ", разные совсем задачи.
Первый предназначен формировать звучание инструмента.
Второй предназначен попытаться воспроизвести уже сформированное.

[modus2000]

Купил каб Peavey Extension Cab 112 (дин Blue Marvel)
На выбор повлиял больше шильдик Peavey и то что он был самый дешевый

Каб закрытый. Заднюю стенку я не смог пока снять чтобы динамик посмотреть, слишком плотно сидит. Пока поизучаю тот динамик который есть.





После 8 сначала показалось глуховато, но выводы буду делать после того как разыграется.
Прикольный эффект "ревера" есть у этого каба - как будто у него своя педаль. Объемный звук. (На видео 1 с педалью ревера)

---------- Сообщение добавлено 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было 09:09 ----------

---------- Сообщение добавлено 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было 11:13 ----------


Peavey 12" Blue Marvel
Вложение 434565
Вложение 434566

---------- Сообщение добавлено 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

8" Celestion Eight 15

Вложение 434567
Вложение 434568

---------- Сообщение добавлено 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:15 ----------

Гитарный кабинет и "динамик в ЗЯ", разные совсем задачи.
Первый предназначен формировать звучание инструмента.
Второй предназначен попытаться воспроизвести уже сформированное.

Ну как бы всё равно получить дикий горб или провал на НЧ сомнительное удовольствие