Дин в гитарный кабинет

[modus2000]

Я впервые столкнулся с выбором гитарного динамика , хотел разобраться в матчасти и наковырял очень любопытные наблюдения:

Большинство гитарных динамиков по параметрам добротности (Qts >0.7) - высокодобротные, предназначены для открытых корпусов. В закрытых ящиках у таких динамиков обрезается самые нижние частоты и резко растет резонанс на мидбасах. Но всё равно их пихают в закрытые кабы получая "горб" герцах на 100 и радуются. Например Celestion V30 - не ящичный, но повсеместно его пихают в закрытый каб, например Orange PPC 112


Но оказалось среди гитарных есть и специализированные динамики для закрытых ящиков (Qts ~0.4) теоретически закрытый ящик и подпорка воздуха в объёме должны выровнять низы у таких и получить ровную частотку.... И всё равно такие дины пихают в открытые ящики получая нехилый провал на басах...
например Jensen C12K2
http://manuals.audiomania.ru/data/je...12k2_8_ohm.pdf



Кароче я так понял на параметры тиля смолла у гитарных динамиков все забивают и чисто экспериментально их в ящики суют, наугад....


Есть ли какие то технические рекомендации в вопросах выбора динамика в кабинет? Или тупо наугад?

Динамик ищу для негромкой игры дома в кабинет 1*12" тип оформления не знаю какой выбрать открытый или закрытый

[modus2000]

В принципе все. Именно поэтому ставь пищаль.

наверное я все таки рискну куплю какой нибудь 12 Celestion greenback на авито и если он тоже не покатит тогда я просто попрощаюсь с 12 кабом и перейду на 8

[FireChild]

может ясеневый страт попробовать или телек? там с верхом более чем. Сдаёцца мне, что в ибанеце дело ещё.

[razorgolf]

рискну куплю какой нибудь 12 Celestion greenback

Смысл есть, в конце концов динамик популярный, думаю что продать, если не подойдёт, будет достаточно легко.
Зато будет какой-то опыт.

У меня например это было так. Купил(давно) китайский ламповый комбик(Invasion) - родной динамик глухой как ...
Сразу же заменил на g10 Vintage(он тогда стоил 1500р) - совсем другое дело. Потом к нему добавился ещё отдельный кабинет(самодельный) с недорогим g12t-100(тоже кстати 1500р, во времена были!), у которого немного провалена середина(а в Vintage она как раз превалирует, ибо 10-ка), и вместе это звучало вполне неплохо.
Комбик открытый, а кабинет закрытый. Ну и иногда была возможность немного навалить(дом старый и звукоизоляция лучше), хотя и тихо вроде звучало нормально.

[subsonic]

у усилителя есть

---------- Сообщение добавлено 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------



ну не знаю
я в печали
затея с 12 не удалась
а 8 я хотел продать

теперь не понятно что делать ))))

но я еще тут одну штуку сделал - я снял со своего кабинета 12 импульс и послушал через процессор. Низы рыхлые. Мне кажется этот динамик не особо подходит под дж дж...

наверное я все таки попробую купить другой динамик 12

Звук формируется "голым динамиком", в последнюю очередь.
То что он чрезмерно не "ярчит" это норма.
Без правильного "педал борда" так и должно быть.
Динамик только отображает, то что нарулено педальками.
Хотите расскажу как компануется среднестатистический педал борд без имён, и который позволит получить желаемое с гарантией.

[razorgolf]

Без правильного "педал борда" так и должно быть.

Я обычно играл просто в усилитель, звук формировался ламповым предом в комбике, ну и оконец(тоже ламповый) добавляет свои краски. Но основа - пред, без педалек, в лучшем случае ревер или делей в разрыв.
ЧЯДНТ?
Оконец влиял меньше, т к для домашней громкости то что делает оконец например в JCM800, неприменимо, слишком громко. А без этого не получится тот самый звук этого усилителя. А у усилителя ТС(Peavey 6505® MH) точно всё формирование звука в преде, приносили такой. И в принципе никакой педалборд ему не нужен, он и так даёт вполне взрослый звук в нормальный кабинет.

У ТС вот такая голова https://peavey.com/6505-mh-mini-amp-head/p/03614180 , в ней пред самодостаточен для формирования звука.
Конечно если хочется что-то изменить в родном перегрузе, можно использовать педальки, но это не обязательно.

[modus2000]

да не, дело только в кабинете - с импульсным кабсимом и с кабинетом 8 все играет зашибись
проблема именно в 12 кабинете

позже куплю динамик Celestion 12 greenback если это проблему не решит то буду играть в 8" кабинет с Celestion Eight 8

Вот как восьмерка играет



а так 12

[Ka4aN]

На мой ух, у 12 более правильный верх для дисторшина. Но она как-то бубнит сильно на 200Гц, как ведро.
Но по микрофону лечить - сам знаешь, такое... Вживую то оно совсем по другому может быть.

[subsonic]

На мой ух, у 12 более правильный верх для дисторшина. Но она как-то бубнит сильно на 200Гц, как ведро.
Но по микрофону лечить - сам знаешь, такое... Вживую то оно совсем по другому может быть.

Все зависит от выбора той самой 12-нашки и её адекватного оформления.
Все мыслят шаблонами... Хочешь "стекляный" верх как у ясенего страта с твин ревербом, тогда твой выбор Винтаж 30.
Схожести по звучанию у аглицкой 30-ки и китайского клона ноль.
Строить по взрослому ТС не хочет, понятное дело ему хочется решить все и сразу одним движением.
Одной ручкой, одной кнопкой, одной головкой...
В принципе, это желание вполне достижимо, если точно знаешь чего хочешь, и точно знаешь как реализовать задуманное.

[modus2000]

нашел прикольное видео где объясняется логика в моделях Celestion


Cудя по объяснению мне нужны модели V30, G12-65 Heritage или вообще NEO Copperback

как я понял Geenback это серединистый классический рок с мягким верхом, а судя по моим вкусам мне надо что то экстримально "острое"

---------- Сообщение добавлено 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было 09:31 ----------

Хочешь "стекляный" верх как у ясенего страта

нет, "стеклянный" звук я не люблю, в моём понимании стекло это задранная верхняя середина визжащая и лупящая по ушам до боли. Страты я тоже не люблю. Я люблю "спокойный" звук, но при этом украшенный "искорками" на ВЧ. Ну или "иллюзией" искорок в виде гармоник.

[NICK1976]

Я ж выше писал,гринбэк гнусавый,винтаж 30 ядовито-яркий
Если хочется не ядовитого звука с ярким верхом на перегрузе-начинать нужно с уся
Пивик 6505 не для этих задач
Там изначально перегруз достаточно мутный
Вам бы нечто а ля оранж имеет смысл послушать
И еще момент-то,что Вы называете "украшенный искорками"-это реализуется при небольшом количестве гейна,и структура перегруза должна быть очень специфичная
Хайгейновые уси будут звучать крайне мерзко в этой задаче
Ну и поэкспериментируйте с отключением 1 катушки датчика,если у Вас хамбакеры
С синглами верх более прозрачный
Ну а если у Вас emg,то гарантированно не получите желаемого,они для рубилова

[modus2000]

Пивик 6505 не для этих задач

Ну я ж писал дело только в кабинете, не в гитаре и не в усилителе.
пиви меня устраивает всем - с другим кабинетом и с симулятором кабинетов он звучит отлично

дело либо в комнате, либо в размере 12, либо в самом динамике.

[NICK1976]

Ну я ж писал дело только в кабинете, не в гитаре и не в усилителе.
пиви меня устраивает всем - с другим кабинетом и с симулятором кабинетов он звучит отлично

дело либо в комнате, либо в размере 12, либо в самом динамике.

Если структура перегруза устраивает,то ищите тот динамик,который будет звучать согласно вкусовых предпочтений
Гринбэк тоже будет мутным вверху
Послушайте у кого нибудь винтаж 30,они почти во всех распространенных кабах
Возможно устроит

[razorgolf]

либо в самом динамике

Ну так вроде уже пришли к тому, что с 8-кой от комба всё нормально. Значит динамик.
12 добавляет внятный низ, остальное может варьироваться и заранее не поймёшь, что понравится.

Я далеко не все динамики слышал вживую, но был примечательный случай с приятелем, имеющим на тот момент поболе опыта по этой части.
Он перебрал кучу динамиков и почему-то ему больше всех зашёл Seventy 80(весьма недорогой и не сильно популярный у большинства), мне же он не понравился совсем. Что интересно, когда он играл, на мой ух его недостатки куда-то девались, не то чтобы совсем, но они не выпячивались. У меня с той же его гитарой так не получалось.
Я всё это к тому, что подбирать надо на свой слух, тем более для домашнего использования.
Записи-сравнения далеко не всегда дают представление о том, как какой-либо динамик будет звучать в конкретных условиях. Хотя общее представление дают, особенно если какой-то из сравниваемых доводилось слышать вживую. В этом случае в голове образуется некая поправка на запись, с которой можно приблизительно понять, как оно будет. Но всё же далеко не всегда это получается сделать.

она как-то бубнит сильно на 200Гц, как ведро

Не слушал(сейчас не на чем), но могу представить, т к сталкивался. Такое бывает из-за слишком большого объёма ящика(тут вроде по виду относительно нормально), а ещё можно покрутить ручку Резонанс в усилителе, она как раз отвечает за НЧ-резонанс. В одной стороне она распускает динамик и он болтается сильнее, а в другом положении ОС в оконечнике уменьшает выходное сопротивление и этот резонанс притухает.
Но это не влияет на ВЧ, которых не хватает ТС. На ВЧ больше влияет Презенс.
И да, для 8-ки и 12-ки скорее всего положение этих ручек д б разным, просто в силу различных размеров, даже если вдруг АЧХ будет у них абсолютно одинакова(чего не бывает).

[modus2000]

и почему-то ему больше всех зашёл Seventy 80

а он какую музыку играл?

[razorgolf]

а он какую музыку играл?

Да что-то околоблюзовое, с максимум средним перегрузом.
Я же обычно предпочитал перегруз посильнее(но ещё не современный метальный), но это в своих условиях.
Но дело в том, что в том сравнении, про которое писал, я ничего в настройках не менял, играл на его звуке и его гитаре - страте HSS, у него дома, про датчики не в курсе, возможно и родные, фендеровские. Синглы были настоящие, с фоном.
Детали конечно забылись, давно дело было, лет 15 назад. Но выводы из тех ощущений запомнились. Исходя из своих предпочтений себе такой динамик не взял бы, а ему он зашёл. Больше с тех пор мне этот динамик не попадался.

[modus2000]

Мне этот динамик вчера попался по хорошей цене, взял его для эксперимента.


Celestion Seventy 80 red label, АЧХ 1см от гриля микрофон смотрит в центр.


Ну в общем в нюансах звук другой - чуть низы разборчивее, чуть верха прозрачнее, чуть более резкая пронзительная подача на середине, но в целом это ситуацию не изменило. Характер каба 12" остался как был мутноватым по сравнению с 8.

Вывод №1 я сделал что замена динамика мою хотелку не удовлетворит.
Вывод №2 что ноунейм динамик в Пивей неплох, он по звуку и по замерам довольно похож на Celestion, единственное мне кажется пивей зря его в закрытый каб запихали, Celestion больше подходит для закрытого, нет этого горба на мидбасе

Ну буду пока жить с двумя кабинетами 12 и 8, поиграюсь, ручки покручу, к звуку привыкну. Там видно будет

[subsonic]

Мне этот динамик вчера попался по хорошей цене, взял его для эксперимента.


Celestion Seventy 80 red label, АЧХ 1см от гриля микрофон смотрит в центр.


Ну в общем в нюансах звук другой - чуть низы разборчивее, чуть верха прозрачнее, чуть более резкая пронзительная подача на середине, но в целом это ситуацию не изменило. Характер каба 12" остался как был мутноватым по сравнению с 8.

Вывод №1 я сделал что замена динамика мою хотелку не удовлетворит.
Вывод №2 что ноунейм динамик в Пивей неплох, он по звуку и по замерам довольно похож на Celestion, единственное мне кажется пивей зря его в закрытый каб запихали, Celestion больше подходит для закрытого, нет этого горба на мидбасе

Ну буду пока жить с двумя кабинетами 12 и 8, поиграюсь, ручки покручу, к звуку привыкну. Там видно будет

Что и следовало ожидать...

[Malinovsky D]

Ну буду пока жить с двумя кабинетами 12 и 8, поиграюсь, ручки покручу, к звуку привыкну. Там видно будет

Второй микрофон. И звук сразу с обоих. Можно еще и по каналам раскидать, если записывать.

[subsonic]

Второй микрофон. И звук сразу с обоих. Можно еще и по каналам раскидать, если записывать.

Динамик только отображает сформированный звук инструмента.
Что накрутишь то и услышишь.

[modus2000]

Второй микрофон. И звук сразу с обоих. Можно еще и по каналам раскидать, если записывать.

да не, каб "для души" я не выступаю и не записываюсь.

К слову каб именно вживую мне не нравится. Импульс снятый микрофоном с этого кабинета при игре через процессор звучит прекрасно как ни странно
Да и на видео то тоже каб 12 неплохо звучит. А вживую как то не то...

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:41 ----------

Динамик только отображает сформированный звук инструмента.
Что накрутишь то и услышишь.

это не про гитарный
гитарные участвуют всё таки в образовании звука

8" кабинет совсем по другому звучит, сочно, видимо он лучше с комнатой сочетается, или направленность у него шире, поэтому комната не съедает ВЧ.

А 12шка... ну найду ей применение - потаскаю по комнате, с направлением поэкспериментирую...

---------- Сообщение добавлено 20.04.2023 в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было 19.04.2023 в 12:43 ----------

12 Celestion Seventy 80
на видео прикольно звучит но ушами в комнате не так


кстати на видео почему то разница по чёткости не так заметна как вживую :-/
8 Celestion Eight 15



Я не знаю, может сам кабинет Пивей 12 неудачный он из говна какого то сделан типа МДФ или ДВП поэтому тухло звучит