К вопросу о сравнении АС

[сергей дроздов]

ИМХО: новоиспеченный владелец авторских АС - человек без своего мнения. Его знакомые меломаны из толики зависти решили постебаться над ним и с согласия владельца АС неквалифицированно вмешались в схему кроссовера, изуродовали звучание АС и настропалили владельца АС на форумную войнушку с автором АС. Среди участников тоже достаточно неадекватных личностей (как и везде).

С какого перепуга кто то там вмешивался.Славе вернули его "замечательные колонки" и как пишет он" он возвращает деньги. Вы же здесь за 5минут насочиняли хрен знает что...

---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 23:08 ----------

Почему у нас в стране"непуганых идиотов" можно писать все ,что на ум придет....

[Merstan]

Оставлю тут

[Ka4aN]

Оставлю тут

Не, яма больше глубокая чем широкая, и АСка в неё вертикально ставится

[Merstan]

Наконец-то дочитал самую поучительную историю за последнее время

Рекомендую всем.
Успеваешь поставить себя на место каждой стороны. Эмоции и фантазия оживают, словно ты мал и читаешь "Марсианские хроники" в первый раз!

Насколько важна наслушанность аппаратурой, настолько она нужна всесторонняя, а не с уклоном в одну из "школ". Какие же мы все-таки разные в восприятии и понимании качества звука!

Но это все ерунда. Самое главное — помещение! Я именно такой вывод еще раз сделал для себя после прочтения темы, особенно после финальных слов производителя. Они отрезвляют! Кстати, чтобы понять проблемность помещения, также нужна наслушанность и сопоставление на собственном опыте.

Не упущу и тот момент, что хороший производитель (автор) акустики обязан понимать, что его АС будут эксплуатироваться в самых неподходящих условиях. Логика: "делаю для идеальных условий, а после меня хоть потоп" — имеет право быть. Но при продаже будь добр, предупреди, что не заиграют где попало. Пройдет у клиента первый вау-эфект, и получишь обратную связь.

Я хорошо помню все ветки про "Илюминати" на этом форуме. Даже еще живы темы про их переделку. Я и сам отношусь очень неоднозначно к изделиям автора, но без негатива. Все мы братья во звуке и долларе.

А сколько невысказанных претензий в том числе и к другим местным производителям акустики?

Нужно работать с тем, что акустика будет включаться не только в приглушенных просторных хоромах. Если, конечно, наши авторы знают, что требуется для такой работы.

Что еще меня удивило.
Правильный тот момент, что претензия именно зациклена на средних частотах. Я хочу сказать, что та возня, возникшая на Вегалабе вокруг сабвуферов и мидов, — она вредна и приближает Вегалаб к автофорумам по добыче давления. В той теме даже некуда присунуть те полшишечки, которые бы хотели порекомендовать саб или мид.
Словно побывал на другой планете!

Присоединяйтесь, обсудим же!

[Ka4aN]

По поводу "почему сцена д.б. назад, а не вперёд".
Вперёд есть только расстояние от АС до слушателя.
А назад - от АС до бесконечности!

[Dinosaurus]

главное — помещение!

А также место установки, расстояние от стены, высота установки,угол разворота\наклона, стереобаза, Sweet Spot, фактическое место прослушивания. Наличие голых отражающих поверхностей -стен,пол, потолок, шкафов, ниши, дверные и оконные проёмы. Мягкая мебель, постель, шторы. Несовпадение оптимального размещения с другими житейскими потребностями (возможностями).
Как в Икее (царствие небесное) или Хоф(или Иронии судьбы) - модельные комнаты. Вы интуитивно понимаете, что ваше - это полочники на шкафу или прикомповая 2.1, но хочется "чего-нибудь такого"... А получается такое #211 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93591&page=11
(из самых лучших побуждений).
Я уже как-то проводил аналогию с освещением - "лампочка Ильича" (или промышленный светильник) посредине потолка или распределённое освещение, споты, бра, торшеры, настольные лампы.
Зависит от условий, возможностей,(в т.ч. финансовых, временных, наличия маленьких детей,домашних животных), а также навыков проектирования (системы в целом и жизненной среды) и измерений.
Имеем диапазон от наушников до Гранд Утопии

[Shidim]

Присоединяйтесь, обсудим же!

Так а что обсуждать, то ты делаешь ровно тот же вывод, что чел купивший аппарат и сказал, что не играет - так как ему бы хотелось. Вывод о том, что

Я хочу сказать, что та возня, возникшая на Вегалабе вокруг сабвуферов и мидов, — она вредна и приближает Вегалаб к автофорумам по добыче давления. В той теме даже некуда присунуть те полшишечки, которые бы хотели порекомендовать саб или мид.
Словно побывал на другой планете!

Планеты все заключены в систему и вращаются вокруг звезды/звёзд - слушатель/слушатели
Нет одного волшебного элемента, а есть запись -тракт-комната-слушатель
Слушатель который слушает сцену либо с иллюзией, что он ТАМ либо, что они ЗДЕСЬ и в этом всё заключается.
Всё это просекли ещё в 80-тые, отсюда пошли с начала, школы дизайна студий и аппаратов, техник микрофонной записи, где творцы (от музыкантов, до инженеров мастеринга) поняли как можно манипулировать звуком, потом стали подтягиваться производители АС и иных компонентов.
Психоакустика вышла из тени ведущие специалисты в этой области получали немалые гранты на поиск ответов почему и как. Крупные компании типа Хармана и Ямахи, тратили не малые бюджеты на исследования в области - как подать звук.
Развиваться не хотели лишь слушатели от тех времён и поныне. Магия звука/стереоправда/стопроцентная достоверность, это намного интересней скучной инфы о том, как и что я слышу... и понеслось по волшебным единственным единственно правильным и исключительным ДГ и АО.

[Merstan]

Вижу две взаимоисключающие вещи.
1) Достичь звука, который бы нравился всем возможно.
Я так понял спич про исследователей и их гранты от больших компаний.
2) Все зависит от слушателя с его условиями.
Эти условия обычно не соответствуют требованиям.

Вывод: это песня будет вечной?

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

так как ему бы хотелось

Сначала он слал славные отзывы: отделка супер, звук бомба.

Затем произошло обучение "мозг-уши, а уши-мозг".
Спустя месяц мозг выдал вердикт: нет цельности, следовательно и натуральности. Где мои 500 тыс. р.?

[Shidim]

По поводу "почему сцена д.б. назад, а не вперёд".
Вперёд есть только расстояние от АС до слушателя.
А назад - от АС до бесконечности!

Камрад а ты в реальном мире слышишь, что звуки могут располагаться почти на 360 вокруг тебя?
Почему же нельзя дома вперёд/назад/?

[Merstan]

Почему же нельзя дома вперёд/назад/?

Дорого.

И многие думают, что дорого по линии "источник-усиление-громкоговоритель".
Но это не так. Даже самые простые системы будут выдавать "погружение", если помещение не будет мешать.

[subsonic]

Дорого.

И многие думают, что дорого по линии "источник-усиление-громкоговоритель".
Но это не так. Даже самые простые системы будут выдавать "погружение", если помещение не будет мешать.

Глубочайшее погружение в...

[Shidim]

Вижу две взаимоисключающие вещи.
1) Достичь звука, который бы нравился всем возможно.
Я так понял спич про исследователей и их гранты от больших компаний.
2) Все зависит от слушателя с его условиями.
Эти условия обычно не соответствуют требованиям.

Вывод: это песня будет вечной?

1)Нельзя! Во всяком случае в обсуждаемом контексте.
2) Подумай о том, как воспринимают звук два чела. Один вырос в степи родившийся и проводящий время в войлочной юрте и свободном пространстве, где отражения на которые он ориентируется, только земля и его HRTF (торс, голова и уши на ней).
А второй это ты, я, мы с тобой, с младенчества впитавшие в себя отражения, как неотъемлемую часть картины мира звуков.
Этот пример две крайности, очень много между. Между - это либо формирование и обучение слуховой системы, либо приведение структуры - сигнал шум (прямой и отражённый) к наилучшим показателям восприятия полезного сигнала.
То есть исследования, разработка и удовлетворение потребностей в искомом направленно на целевые группы, вернее на самых многочисленных их представителей.

Прошу камрадов ознакомиться с разделом психоакустики Blauert band, это один из ключей к формированию АЧХ хоть в записи, хоть в конечном восприятии.

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:10 ----------

Даже самые простые системы будут выдавать "погружение", если помещение не будет мешать.

Это раз.

А два это то, что ты не придумал себе, а то что хотели тебе показать.
Современная стерео запись, это не какое не стерео, а множество моно, разнесённых в два канала (многоканал не обсуждаем речь про 2.0+). Одни звуки режь подаст тебе с одной характеристикой, а другие с другой, ап-па и вот уже и вперёд и назад и вокруг. Как делают? Много букв и переменных, но принципы (громче/тише, полярность, эквализация, направленность, частотная сегрегация), главное в том, соответствуешь ли ты неким усреднённым параметрам, своего HRTF и того софта или оборудования с помощью которого в контрольной комнате, некто хотел показать своё мастерство "иллюзиониста".

[serglukas]

Опять зачет Только почему-то через раз. Уже жду нехорошего от следующего на очереди опуса.

[Dinosaurus]

Звуковоспроизведение - это виртуальная реальность. Обман и слуховые галлюцинации. Верная информация - только из "тарелки" на коммунальной кухне (Левитан) или "колокола" на столбе (Молотов). Лучшая оценка того, что ты слышишь: "Похоже на....".
Знакомые (в результате обучения) ситуации мозг исправляет (достраивает, фантазирует) до шаблона. Как-то предки слушали Шаляпина на граммофоне (патефоне) и отличали от прочих, смотрели чёрно-белое кино (сначала немое, под тапёра, а потом и звуковое)
В кинозале (концертном зале) и у телевизора обманываться помогает видеоряд. Эмоции стимулируют иллюзии и наоборот
Качество иллюзий растёт (но непропорционально цене))). Броски называет это "законом удвоения" - удвоение стоимости от начального уровня даёт заметное улучшение качества, на вершине - едва заметное.

[Shidim]

Звуковоспроизведение - это виртуальная реальность.

Виртуальная реальность, это полное погружение, где стирается грань, между вымыслом и реальностью.
Пока можно говорить, лишь о достижениях, в виде Дополнительной реальности, то есть погружение в иллюзию, что так, могло бы быть на самом деле, не смотря на то, что индивид осознаёт грань между мирами.
Попросту, можно принять на веру, что музыка звучит, так как сохранён долговременной памятью эталонный шаблон, слышимой подачи, где ни будь в реальном мире, и этот эталон из разряда - типа "мне тогда понравилось".))

[serglukas]

Попросту, можно принять на веру, что музыка звучит, так как сохранён долговременной памятью эталонный шаблон, слышимой подачи, где ни будь в реальном мире, и этот эталон из разряда - типа "мне тогда понравилось".))

Согласен, как-то так.

[Openreel]

Рекомендую всем.
Успеваешь поставить себя на место каждой стороны. Эмоции и фантазия оживают, словно ты мал и читаешь "Марсианские хроники" в первый раз!

Заставил себя прочитать первых 5 страниц, потом пару страниц в середине и пару в конце.
Там помимо эмоций и попыток вернуть бабло любой ценой, есть хоть что-то полезное?
Чел купил акустику, ему потребовалось два месяца, чтоб из обожания дойти до ненависти. По мне дальше читать уже не надо, это изначально либо клиника, либо враньё.

Словно побывал на другой планете!

Не надо тут такой планеты.

Сначала он слал славные отзывы: отделка супер, звук бомба.

Затем произошло обучение "мозг-уши, а уши-мозг".
Спустя месяц мозг выдал вердикт: нет цельности, следовательно и натуральности. Где мои 500 тыс. р.?

Такие индивиды бывают в природе? Для такого вердикта даже день это с огромным запасом.
Впрочем там кабель после пайки греют ххх часов, не, нафиг нафиг

---------- Сообщение добавлено 03:01 ---------- Предыдущее сообщение было 02:44 ----------

1) Достичь звука, который бы нравился всем возможно.

Это не надо.
Найти свой круг и в нем тусить. И пофигу, что делают другие, пока они к тебе не лезут. Хотят басы - ну и пусть хотят, тебе жалко что-ли?

[ИГВИН]

По поводу "почему сцена д.б. назад, а не вперёд".
Вперёд есть только расстояние от АС до слушателя.
А назад - от АС до бесконечности!

А то, что "сцена" должна быть как записана, уже отменили?

---------- Сообщение добавлено 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было 15:56 ----------

Так а что обсуждать, то ты делаешь ровно тот же вывод, что чел купивший аппарат и сказал, что не играет - так как ему бы хотелось.

Там была такая шутка, что "верблюд - это лошадь, сделанная согласно всем требованиям заказчика".
Такая себе шутка, не очень-то смешная.

[Shidim]

Там была такая шутка, что "верблюд - это лошадь, сделанная согласно всем требованиям заказчика".
Такая себе шутка, не очень-то смешная.

Любой бизнес рискованная штука, тем более бизнес на впечатлениях от увеселений.
Среди потребителей необходима просветительская работа, что предъявляемая АЧХ АС в условно свободном поле (без этого не как) и АЧХ инсталлированной АС не одно и то же. Ответственность производителя, не отклонятся от АЧХ в серии, а ответственность клиента правильно ею распорядится.

[ИГВИН]

Ответственность производителя, не отклонятся от АЧХ в серии, а ответственность клиента правильно ею распорядится.

О, вопрос об ответственности очень крут.
Производитель отвечает репутацией, которая стоит много дороже пары АС.
А вот чем отвечает потребитель, это вопрос.