Актив-цифроактив vs пассив. Есть ли смысл?

[DmitSir]

воот. а мне 15" толкать, хоть там и чуйка заявлена изрядная
так и знал, тщедушный он какой то))

Вы считаете что простому домашнему усилителю не все равно что толкать ? 5" или 15" ?

---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:37 ----------

Для этого всегда наилучшим решением является непосредственное присоединение каждого динамика к своему усилителю как можно более короткими проводами. Все остальное только создает эти проблемы.

Кем считается ?
Не все так считают.
Некторые даже убеждались лично на практике что резистор последовательно с СЧ снижал нелинейные искажения, так же и фильтр тоже..

---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:39 ----------

Уж несколько лет как пришел.
Одно и то же можно реализовать многими путями.
После актива хочется простоты и дзена.
От качественного пассива не бегут.
Обхитрить активом не выйдет, если, конечно, цель оставить индустрию в дураках.

Актив должен быть вынужденным, а не самоцелью.

Полностью !!!

[владимирр]

в районе 20-30 тыщ есть предложения, просто если собирать самому, вряд ли выйдет дешевле,

Если не заморачиваться с корпусом (засунуть в саб) то выйдет дешевле.

[CaptainMCF]

Для этого всегда наилучшим решением является непосредственное присоединение каждого динамика к своему усилителю как можно более короткими проводами. Все остальное только создает эти проблемы.

То что динамик в своей полосе согласен на все 100 - это уменьшит неопределенность от соседних динамиков в общей схеме, но при этом наличие пассивных фильтров на единственном динамике в заранее отфильтрованной полосе может создать условия для уменьшения искажений и сглаживания импеданса для упрощения работы усилителю. Как гипотеза, для конкретного динамика в конкретной полосе может потребоваться свои номиналы фильтров.

[Merstan]

усилителю не все равно что толкать ? 5" или 15" ?

Есть такие 5", что люди годами сварочники перебирают к ним.
А ни по параметрам, ни по импедансу такого про эти 5" не скажешь.

Так же можно говорить и о СЧ, и о пищалках. Вот и подбирают то провода, то стойки, то усиление.

А в нашем хобби так сложилось, что коль купил АС из магазина, то сразу половину и потерял. Потому и мучаются с подбором компонентов.

А ведь еще бывает так, что АС хороши по части диапазона. При чем больно хороши. А вот по оставшейся части — не фонтан! Может и рад бы человек сменить, но, послушав и походив по салонам, остается при своем и меняет остальной тракт.

Тут и приходит в голову всяческий актив и набор "идеальных" динамиков в отдельных коробочках.

Но еще нужно послушать кто в итоге кого.

[getaram]

Есть такие 5", что люди годами сварочники перебирают к ним.
А ни по параметрам, ни по импедансу такого про эти 5" не скажешь.

Так же можно говорить и о СЧ, и о пищалках. Вот и подбирают то провода, то стойки, то усиление.

А в нашем хобби так сложилось, что коль купил АС из магазина, то сразу половину и потерял. Потому и мучаются с подбором компонентов.

А ведь еще бывает так, что АС хороши по части диапазона. При чем больно хороши. А вот по оставшейся части — не фонтан! Может и рад бы человек сменить, но, послушав и походив по салонам, остается при своем и меняет остальной тракт.

Тут и приходит в голову всяческий актив и набор "идеальных" динамиков в отдельных коробочках.

Но еще нужно послушать кто в итоге кого.

При всем уважении распишись что не победил актив и закрой тему)

[Slava!!!]

Кем считается ?
Не все так считают.
Некторые даже убеждались лично на практике что резистор последовательно с СЧ снижал нелинейные искажения, так же и фильтр тоже..

Даже интересно, кто и как проектировал фильтр именно для снижения нелинейных искажений динамика.

А чтобы сделать ненулевое выходное сопротивление усилителя, балластный резистор - самый тупой и энергозатратный способ. Есть способы изящнее.

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

При всем уважении распишись что не победил актив и закрой тему)

Зачем? Тема хорошая, интересная, спорим горячо и эмоционально, но аргументированно и не срываясь в срач.

Давно такого не было

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

Тут и приходит в голову всяческий актив и набор "идеальных" динамиков в отдельных коробочках.

Но еще нужно послушать кто в итоге кого.

А в нашем деле бывает итог?

[Merstan]

При всем уважении распишись что не победил актив и закрой тему)

Столько уверенности в ваших словах.
Ваша система заставит меня уронить челюсть на пол?
Если нет, то закройте тему вы.

[Slava!!!]

После актива хочется простоты и дзена.

После пассива часто хочется другого пассива, более качественного.

[VladimirV]

сглаживания импеданса для упрощения работы усилителю

Да нету такой потребности для усилителя! Все провалы к предельно низкому импедансу как раз организованы кроссом пассивным. Голый динамик напрямую подключенный к усилителю таких провалов иметь не может! А пики импеданса никаких проблем хорошему усилителю не создают!

---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 22:16 ----------

А чтобы сделать ненулевое выходное сопротивление усилителя, балластный резистор - самый тупой и энергозатратный способ. Есть способы изящнее.

Совершенно верно. Резистор - вместе со снижением искажений даст другие проблемы. Это та ситуация как про кроилово и попадалово. В этой же корзине и ИТУН. Да, меры помогают - не отрицаю. Но это помощь костылей безногому. Вместо того, чтобы взять просто здорового с ногами человека.

[getaram]

Даже интересно, кто и как проектировал фильтр именно для снижения нелинейных искажений динамика.

А чтобы сделать ненулевое выходное сопротивление усилителя, балластный резистор - самый тупой и энергозатратный способ. Есть способы изящнее.

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------



Зачем? Тема хорошая, интересная, спорим горячо и эмоционально, но аргументированно и не срываясь в срач.

Давно такого не было

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------



А в нашем деле бывает итог?

ну если Вы победили все остальное, то почему бы и нет. Вот бы создал тему эзортерическую, про уличное освещение, у меня пассив не так играет, когда зажигают лампы в моем жк, я же так не делаю )

[Merstan]

При желании не делать всплесков импеданса труда не составляет. Даже без цепочек коррекции.


Бытует мнение, что лишние детали слышны.
Но также бытует и мнение, что повторяют те проекты, которые дешевле по тем же деталям.

[VladimirV]

После актива хочется простоты и дзена.

Страх свободы вышедшего из тюрьмы. Можно и то, и это, и вообще почти все, чего вчера было нельзя. Это пугает, и хочется назад, к шконке и к заранее известному времени кормежки и отбоя. Там проще и спокойнее....

[Merstan]

Я лет шесть игрался в свободу.
Нет в этом сакрального ничего.
Заменяется считанными деталями. Но если отдавать себе отчет.
Пока "истина где-то там", ползунки будут вращаться, а внутренний Момитко ликовать.

[_Summit_]

Вы считаете что простому домашнему усилителю не все равно что толкать ? 5" или 15" ?

Усилитель видит нагрузку в виде активного и реактивного сопротивления. А 5" там или 15" ваще фивалетово.

После пассива часто хочется другого пассива, более качественного.

Зато после качественного актива уже никакого пассива не хочется) Выкинуть его из жизни напрочь и никогда больше не связываться. Но я связался. Да нет.. Там просто колонка прикомпьютерная с высоким разделом и актив ей как корове седло. Но НЧ звено активно и основная (большая система ) тоже, вот.

---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Я лет шесть игрался в свободу.

Рецидив?

[getaram]

Столько уверенности в ваших словах.
Ваша система заставит меня уронить челюсть на пол?
Если нет, то закройте тему вы.

я может в домашнем звуке чета бэ мэ, и могу в этом признатся, после эволиции что произошло в автомобильном звуке, на данном этапе у меня тлен в домашнем стерео.

[maglevitos]

после эволиции что произошло в автомобильном звуке

А что там произошло? За 10 лет вытеснились все нормальные фирмы и заменились нонеймом из китая. Какая эволюция? Там манагеры по стендам выбирают рамы, магниты, диффы и и цвет строчки. А за юань еще и любой лого нарисуют))). В китае такие динамики на стенды ставят, чисто ради показухи и только наши возят это сюда и продают лохам. Маржинальность высокая. Там 500, тут 5000. С фирмой такое не прокатит. Но лох не мамонт, за 10 лет ссанья в уши автозвукеры практически вымерли нормальные. Остались полудурки и те кто им продаёт это *овно.

[Папа Карло]

При всем уважении распишись что не победил актив и закрой тему)

Ну человек отчасти правильно сказал, что с хорошими усилителями и спикер-процессором победить актив сможет лишь миллионер. А сделанный на усях и процессорах с али - там и побеждать нечего. Играет и играет... точне пиликает и пиликает)

---------- Сообщение добавлено 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было 09:34 ----------

Даже интересно, кто и как проектировал фильтр именно для снижения нелинейных искажений динамика.

А чтобы сделать ненулевое выходное сопротивление усилителя, балластный резистор - самый тупой и энергозатратный способ. Есть способы изящнее.

Скорее способы эти не изящнее, а извращеннее.

[antiluser]

Ну человек отчасти правильно сказал, что с хорошими усилителями и спикер-процессором победить актив сможет лишь миллионер.

Точнее один миллионер будет соревноваться с другим

[Папа Карло]

Точнее один миллионер будет соревноваться с другим

Ну как бы да. Но не совсем. Да и соревноваться между собой они скорее всего не будут. В концепциях не соревнуются. Им либо следуют, либо нет.
Это так же, как у любителей глубокоосных УНЧ и безосных. Спорить можно долго и нудно, а параметры со звуком почему то коррелируют слабо...
Кроме того, тут некоторые забыли видимо, что есть такие акустические преобразователи, которые без внешних довесков на пассивных элементах либо вообще не фурычат, либо приведут УНЧ к глобальному кирдыку...
И эта тема как то то ли забыта, то ли не воспринимается всерьез. А зря!
Кстати, пассив это единственный способ действительно не пустить на динамики чего то лишнего и наоборот...
Тут про изящество что то было сказано, а я сказал, что изящество легко становится извращением из за усложнения.
В смысле ИТУН по сравнению с резистором ну не как мне не видится изящным решением...

[владимирр]

Заменяется считанными деталями.

Воооо, полки, на АСА, "три детальки", катуха с режектором на НЧ и катуха с конденсатором на ВЧ, пищь не перевёрнут. Можно до бесконечности спорить, пилять, перетыкать, провода слушать с кондёрами. И всего-то пару дней на НЧ (подобрать режектор, попасть не в просак) и пару пищь прилепить.