Актив-цифроактив vs пассив. Есть ли смысл?

[Папа Карло]

Про сравнение стоимости активной и пассивной акустической системы соглашусь что сравнивать дешевки не стоит, но и сравнивать системы на основе дорогущих компонентов уж точно не стоит - ну не слышим мы такого, не нужно врать себе и окружающим что мы что-то там услышим. Про себя напишу немного. Слух есть, но не абсолютный, 15кгц едва слышу и уж точно в сортах ротелей за 150000 и за 300000, их отличие и отличие от усилителя Брагина 3,4,5,6 не разберусь, осциллограф разберётся - я нет. И смысл тогда городить дорогущее оборудование, в действиях есть смысл, даже в отсутствии фундаментальных знаний здравый смысл здорово выручает. Если не ваяешь поделку для продажи, а для себя любимого, то приваливают ограничения в финансах, а точнее распределённая стоимость хобби и вот тут начинают играть имеющиеся навыки. Кто-то умеет катушки мотать, а кто-то программы настраивать. А разницы между активом и пассивом, при одинаковом среднемесячном вложении на хобби на время построения системы и одинаковом разумном подходе мы врятли услышим, а с определённого порога, если не лажать, то увеличение затрат на хобби кроме морального удовлетворения ничего не принесет.
PS. У богатых свои причуды и часто моральное удовлетворение может оказаться превалирующим. Пожелаю не страдать такой хе..й.

Вы правы, что достойный звук можно получить и из пассива и из актива. При должном подходе конечно.
Но вот нафталиновые старички звуколюбы иногда говорили хорошие дельные мысли про какой то короткий тракт. Суть их мысли можно описать просто: Иногда на пути сигнала лучше иметь всего один искажающий элемент, чем два или тем более три, искажающих меньше.
В этом плане самый длинный тракт - цифроактив. Самый короткий - пассив.
А спор вообще то идет даже не за качество, а за удобство накрутить звучек по бурому.) Типа как раньше был телефон, магнитофон, калькулятор и телевизор. А теперь все это есть в одном гаджете. Ну удобно же!)

[antiluser]

после пассива в комнате уже строить не чего

Что такого попробовали? Мне лично вообще всё равно - актив, аналоговый или цифровой, пассив, на всём можно сделать отлично. У меня дома 4 полосы пассив получился просто эволюционно. Заказчикам делаем, что пожелают.

[CaptainMCF]

Вы правы, что достойный звук можно получить и из пассива и из актива. При должном подходе конечно.
Но вот нафталиновые старички звуколюбы иногда говорили хорошие дельные мысли про какой то короткий тракт. Суть их мысли можно описать просто: Иногда на пути сигнала лучше иметь всего один искажающий элемент, чем два или тем более три, искажающих меньше.

А некоторые вещи можно делать параллельно;) про последовательные стадии соглашусь, меньше - лучше. И тут если цыфрокрос кормить цифровыми источниками и пассивный крос кормить аналоговыми источниками, то стадий в тракте будет одинаковое число. Получается что свой подход для своего источника.
PS. Прослушивание винила через однотакт на ШП вообще можно отнести к ритуальности и обрядовости, почти как чайная церемония и трубка у камина с бокалом бренди.

[Gudronov]

Хотя, конечно, если про тему, то Merstan просто бросил на вентилятор, чтоб нам было чем в снежки играть.

Он поставил вентилятор и показал, как бросать.

[Serii]

Но вот нафталиновые старички звуколюбы иногда говорили хорошие дельные мысли про какой то короткий тракт. Суть их мысли можно описать просто: Иногда на пути сигнала лучше иметь всего один искажающий элемент, чем два или тем более три, искажающих меньше.

да, как альтернатива ИМС, как референт, но сделать "чтоб играло" на порядок сложнее, чем сверлинейный УМ "запилить" (где БП от 50% - решает)

[Папа Карло]

А некоторые вещи можно делать параллельно;) про последовательные стадии соглашусь, меньше - лучше. И тут если цыфрокрос кормить цифровыми источниками и пассивный крос кормить аналоговыми источниками, то стадий в тракте будет одинаковое число. Получается что свой подход для своего источника.
PS. Прослушивание винила через однотакт на ШП вообще можно отнести к ритуальности и обрядовости, почти как чайная церемония и трубка у камина с бокалом бренди.

Вы еще не сказали про слушание стриминговых сервисов через голубой зуб. Вот одно уже это может сказать о действительно ли желают качества. Может все таки удобства?
Был свидетелем на выставке хай-энда. Стояли беспроводные Динаудио. Честно говоря мой ух их выдержал минуты полторы. А вот есть люди, утверждающие, что это вершина хай-фая и хай-энда...
Или наушники OPPO PM-3... Фирма их позиционировала, как наушники для прослушивания музыки со смартфона. Я послушал со смартфона))) Мое резюме было - лучше эти наушники к смартфону не подключать. Тот редкий случай, когда уши уделают любой смартфон и лишь продемонстрируют его убогость, как источника высококачественного звука...

[_Summit_]

У меня дома 4 полосы пассив получился просто эволюционно

Мне лично вообще всё равно - актив, аналоговый или цифровой, пассив, на всём можно сделать отлично

Отлично можно сделать только в активе. В пассиве можно сделать хорошо, при определенных условиях.

Он поставил вентилятор и показал, как бросать.

Самый настоящий провокатор.

[VladimirV]

В этом плане самый длинный тракт - цифроактив. Самый короткий - пассив.

Совершенно наоборот! Нарисуй схему да посчитай.
Цифроактив разделение делает без искажений - это ж цифра! Её хоть десять раз туда-сюда преобразуй - ошибки не накапливаются.
А в аналоговом тракте у цифроактива звеньев меньше, чем у пассивного кросса. И они - параллельны. А уж какое значение интермодуляция имеет межполосная в пассиве - это старички квалифицированные - все уши прожужжали. Между прочим, главный аргумент за ИТУН как раз в снижении межполосных интермодов.

А спор вообще то идет

Да это не спор, когда на белое говорят "черное". Это базар.

[Serii]

Был свидетелем на выставке хай-энда. Стояли беспроводные Динаудио. Честно говоря мой ух их выдержал минуты полторы. А вот есть люди, утверждающие, что это вершина хай-фая и хай-энда...

Передача "по воздуху" не при чём, блупуп 5.0 "несёт" разрешение СД, другое Дело "кто и как"... лежат два ЦАП, один с блюпуп 5.0, другой на CMOS выхлоп ЛМЕ49860 (мой выбор), Назар в питание... ну, нет динамиков у меня, сетап "на солях" - разницу не слышу (фубар допиленный, хай рез источник)

[antiluser]

Да это не спор, когда на белое говорят "черное". Это базар.

Вы правы, смысла в этом нет.

---------- Сообщение добавлено 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

Отлично можно сделать только в активе.

Аминь Можете дома плакат повесить)

[Jazz36]

[Serii]

да, тема как "на базаре бабы", чей мужик хуже... заканчивая здесь, главное "Что нравиться своё" и слушать музыку надо, в этом все правы.

[Alex]

Хотя у меня и не Дефоника

Дефоника, при всех ее достоинствах - неудобный, недоделанный, глюкодром, который ее автор давно забросил.
Удобнее JRiver.

[Папа Карло]

Передача "по воздуху" не при чём, блупуп 5.0 "несёт" разрешение СД, другое Дело "кто и как"... лежат два ЦАП, один с блюпуп 5.0, другой на CMOS выхлоп МЛЕ49860 (мой выбор), Назар в питание... ну, нет динамиков у меня, сетап "на солях" - разницу не слышу (фубар допиленный, хай рез источник)

У меня есть один знакомый... Он иногда приглашает в гости послушать его системку. Само собой, что его интересуют люди с которыми есть о чем пообщаться и которые что то слышат и в чем то разбираются. Так вот у этого дядечки есть маленькая фишечка... Он ставит вам МП3, но достойно сделанный (только вы об этом не знаете). И вот когда слушателя начинает поражать возможности его системы, он предлагает попить чайку, а затем говорит: А сейчас мы послушаем настоящие CD)))
Это я к тому, что хай-рез не признак качества. И если система раскрывается только на хай-резе - такой системе грош цена. А еще меня очень веселят некоторые товарищи - любители оцифровывать винил в хай-резе.
Блюпуп, кстати, убогий источник звука. До сиди качества он дотянул благодаря кодировщикам. Но некоторые почему то очень хотят по блюпупу тот самый хай-рез и свято верят, что он до них дошел в целости и сохранности))) Пещерные люди, что с них взять)))

[CaptainMCF]

Вы еще не сказали про слушание стриминговых сервисов через голубой зуб. Вот одно уже это может сказать о действительно ли желают качества. Может все таки удобства?
Был свидетелем на выставке хай-энда. Стояли беспроводные Динаудио. Честно говоря мой ух их выдержал минуты полторы. А вот есть люди, утверждающие, что это вершина хай-фая и хай-энда...

Голубой зуб это днище, хотя для тех кто потерял слух на концертах тяж. метала… это вполне себе вариант - разницы из-за слуховой инвалидности не услышат. А вот айерплей хорошая альтернатива проводам, понятно, что есть нюансы в реализации.
Тусовка синизубых «торчков» это интересная зеркальная альтернатива эстетам от винила, и те и те по разным причинам не слышат всю полосу, но разный доход и отношение к жизни выливается в две крайности.

[Alex]

блупуп 5.0 "несёт" разрешение СД,

С лосси компрессией?

[Serii]

Это я к тому, что хай-рез не признак качества. И если система раскрывается только на хай-резе - такой системе грош цена. А еще меня очень веселят некоторые товарищи - любители оцифровывать винил в хай-резе.

согласен на 100% Добавлю, разрешение (ЦАП, хай рез, настоящий, студийный, где студия студии рознь) не решающий фактор, главное "Кто, как и на чём" (выхлоп, БП,..)

[Алекс_в]

Возможно, кому-то полезен будет мой опыт, который свидетельствует, что смысл в активном кроссе есть.
Имел ранее акустику: 10МАС-1, 25AC-328, разные самодельные, столбики Selestioп, Audiophisyc Yara III, Waterfall Victoria. Усилители разные самодельные, Рега, Аркам, Астра PP 6L6.
При очередной смене акустики переслушал много разных АС, в т.ч. Dynaudio, Focal, Klipsh. Но купил Noize Fabrik Scutum 3 и к ней Noosfera Eho.
Хорошо, но... Перешел на биампинг с NAD C 272 на НЧ - получше.
Переделал пассивный кросс, снизил активное сопротивление дросселя на НЧ - еще лучше, но...
Заказал на Али аналоговый активный 3-х-полосный кросс LR4 под нужные частоты раздела, подключил, послушал и понял, что прежние потуги - чепуха. Актив детальнее, звук плотнее, лучше по всем параметрам.
Для исключения влияния вау-эффекта вернул пассивный кросс на место, послушал 2 дня... и убрал его подальше.
Сейчас система: АС Scutum 3.0 без пассивных фильтров, аналоговый 3-х-полосный кроссовер, усиление на НЧ - TPA3255, СЧ - Noosfera Tarkus, ВЧ - Noosfera Eho. Снизу от 80 Гц АС поддерживается сабвуфером SVS SB 3000 (параллельно).
Звук лучший за сопоставимые деньги из всего, что я слышал.
Никаких пассивных элементов между усилителями и ДГ нет, в т.ч. конденсатора на ВЧ, т.к. позволяет мощность Эхо и его мягкий клип. Безопасность подтверждена практикой ). По неосторожности включил систему на полной громкости, от неожиданности слегка офигел и выключил только секунд через 10 - 15. Все в порядке, все работает.
P.S. Пассивный кросс вышел примерно в 3 раза дороже, чем китайский аналоговый активный с пультом ДУ.

[Serii]

С лосси компрессией?

одна поправочка была - нет динамиков достойных, а с канальными ушами, конечно, слышно (микродинамика).
Добавлю, выхлоп ЦАП на 2sk170 (однотакт, Назар) и лме49860 "уделал", наверное, на уровне самовнушения, долго "погонять" не получилось, но эффект ВАУ прекрасно помню. Это частность, на примере слабого сигнала, как оконечник - переходной процесс в ВК поболее влияет (вечная мука, где термопаки не решение проблемы, термо узел ещё тот вредитель, а каскод в УН - самый плохой "костыль")

[CaptainMCF]

Дефоника, при всех ее достоинствах - неудобный, недоделанный, глюкодром, который ее автор давно забросил.
Удобнее JRiver.

Лично у меня только один раз зависло за почти год использования и то больше грешу на драйвер звуковой карты, а так - как часы работает. Жалко что автор пропал с радаров, спасибо что уходя передал своё детище людям!!! Когда на новой ос дефоника не запустится придётся пробовать альтернативу