Актив-цифроактив vs пассив. Есть ли смысл?

[Gudronov]

Недостаток цифроактива - он крайне инженеризирует и матемитизирует моск

То-то у нас основные глашатаи сплошь инженеры да математики.
Видал нашего последнего академика? Вот.

[Dzymytch]

Большой плюс цифроактива - при наличии навыков моделирования фильтров, смоделированная и измеренная АФЧХа фильтра совпадает с точностью лучше 0.1дБ. То есть прогнозируемость результата почти абсолютная .

---------- Сообщение добавлено 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:04 ----------

То-то у нас основные глашатаи сплошь инженеры да математики.
Видал нашего последнего академика? Вот.

Нет

[_Summit_]

Проблема не в раздемпфировании, а в нелинейности

Не в масле, а в жире.

Часто виной тому усилитель, но может быть и источник.

Конечно источник.

И сами басовики с малыми нелинейными искажениями звучат быстрее и легче

А в активе еще быстрее и легче.

[Ursula]

Что играет лучше?
Делимся личным опытом:
Какие грабли истоптаны.
На чем остановились.
Какие системы были.
Что не понравилось.

В 2022 пришел к выводу, что не стоит суетиться, всё играет замечательно в пассиве.

Я считаю, что как раз только сейчас то и надо начинать суетиться, с приходом D-класса и вменяемых SMPS. Другое дело, что это новое и увлекательно хобби в массы никак не затолкать, если только не набором DIY (или платами в УМ, по типу, как Linn делал для своей акустики). Как рассчитать фильтры и засунуть в DSP для всех?

Что касается моего опыта, то он как в максимальной степени интересен, так в такой-же максимально бесполезен. Например от активной акустики Backes & Muller BM6 с предом McIntosh С-20 уйти невозможно, разве только пластинку перевернуть или CD поменять и то не сразу. Но к такому звуку надо еще попробовать адаптироваться. Я за два года адаптировался, только вот зачем? Другая система, классическая, с пассивной акустикой, практически вся где это возможно заполнена серебром (тайну японского серебра автор не разглашает) - это полный ахтунг, слезы текут градом. Т.е. по эмоциям классика В ЭТОМ ИСПОЛНЕНИИ гораздо сильней Backes & Muller. Если спустится совсем на землю, то очень хороший результат, на мой взгляд, получился у товарищей из Edifier, хоть их активная акустика и позиционируется как компьютерная. Вот как то так, если кратко. А, еще я слушал полную систему Linn Klimax у одного товарища дома. Хоть я и люблю Linn, но я ее не понял.

[hippo64]

Что касается моего опыта,

Откуда опыт у тупого пересказывателя чужих сказок? Неспособного изучить простейшие знания, доступные еще в 40е -50е года прошлого века 10-12 летним детям?

[Alex]

Alex, я имею в виду обычную карту 7:1
Или интерфейс для домашних студий типа Моту
Что я там не слышал

Откуда мне знать, чего ты там не слышал?

еще источник ограничен только компом.

Если актив аналоговый - то можно подключать что угодно.
Если актив цифровой, то не обязательно на компе, может быть и на DSP, и даже с аналоговым входом, как раз для винила

[Dmitry2006]

Прогонять винил через DSP - извращение сравнимое с цифровым RIAA корректором (как тут описывал IVX хотелки пользователей о прямой оцифровке винила).
В этом есть известный каприз, но нет никакого пафоса.
А вот запилить здоровые гробы с шириками, да плюс вертак килограмм на 50 - в этом есть и каприз, и идея, и пафос, и сверх того еще метафизический намек.

[Dzymytch]

Если актив цифровой, то не обязательно на компе, может быть и на DSP, и даже с аналоговым входом, как раз для винила

Может есть в планах у самого чё-нить сварганить на адау 1452/1466/1467. Автомобильные решения вроде есть, но они бывают с сильно урезанными возможностями ДСП (к сигме студио не поключишь, кастомные фильтры не покрутишь, что для меня является архиважным). На дайаудио вроде было нечто подобное, freedsp-auroradsp, но как-то оно заглохло. Хоть сам бери и проектируй.

[Alex]

Многие неудачи ЦА я отношу на использование многоканальных карт типа 7.1, ресиверов домкино и т.п. с идеей "... я попробую на этом, потом что-то получше будет.."

Вот мой товаришь примерно так и начинал - поначалу на паре ресиверов с фильтрами на ОУ.
Потом ревиверы переместились на мусорку, и были сделаны отдельные усилители.
И существовало оно в таком виде доволно долго, под конец - параллельно с эксперимнетами с цифроактивом в той-же системе.
Потом полностью на цифру перешел.

Тут Алекс предложил многоканал за 800 дохлых президентов.

Во 1-х, я тебе вообще ничего не предлагал.
Во 2-х - цифра "800" была упомянута в связи с тем, что у ONV был USB кабель AudioQuest Diamond, за эту сумму.
В 3-х - если ты про стоимость его многоканальной системы, то боюсь все малость подороже, даже к этой цифре справа еще нолик дописать..

В 4-х - мои 6-8-канальный топовые (из 96-й серии), стоят малость подороже, особенно если с аналоговой регулировкой громкости. А простый 92-й серии - стоят намного дешевле.

Offтопик:

что увеличение цены в два/четыре раза не ведет к такому же увеличению качества.

А также что 8-канальный ЦАП не стоит как четыре 2-х канальных - поскольку у них есть довольно большая общая часть, не зависящая от числа каналов.

---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

Может есть в планах у самого чё-нить сварганить на адау 1452/1467э6/1467. Автомобильные решений вроде есть,

Автомобильный вариант у меня есть, на 1452, а стационарный - давно в планах имеется, и даже в виде схем. Когда будет готов, не знаю.
(1452 - потому что они есть в наличии, для стационарного хотелосьбы что-то, у меющее 192 с сплдиф/оптики).

к сигме студио не поключишь,

У меня подключается, в автомобильном - к мини-USB на морде, даже USBi не нужен (он там внутри).

[antiluser]

А в активе еще быстрее и легче.

Нормальному усилителю без разницы, на что работать - на динамик или на динамик через фильтр.

Конечно источник.

Все усилители звучат одинаково? Тогда больше нет вопросов)

[Dzymytch]

Автомобильный вариант у меня есть, на 1452, а стационарный - давно в планах имеется, и даже в виде схем. Когда будет готов, не знаю.
(1452 - потому что они есть в наличии, для стационарного хотелосьбы что-то, у меющее 192 с сплдиф/оптики).



У меня подключается, в автомобильном - к мини-USB на морде, даже USBi не нужен (он там внутри).

Лично для меня 192кГц вообще не критично, 96кГц более чем достаточно (у меня сейчас кастомный проц на 1452 работает на 96кГц, более чем хватает, насколько помню, 96кГц вполне достаточно, чтобы заслужить право наклеить шильдик "Hi-Res" ). Что критично, так это - возможность подключения к Сигме Студио для прошивки достаточно мудрённых кастомных фильтров.

Речь про этот автомобильный ДСП идет ?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84976
https://www.altor.co/products/audio/atdac-92

[VladimirV]

Че то буков много - но главного не нашел. В нынешней звукотехнике что определяет результат на 90%? Правильно - АС. Поэтому больше думать надо но о том, ак там усилителю, а о том - как там динамику. А динамику однозначно лучше ВСЕГДА быть прямо подключенным к усилителю. Желательно - без проводов. Длинных. Именно в таком включении из любого динамика можно выжать максимум того, что он вообще может.

[antiluser]

В нынешней звукотехнике что определяет результат на 90%? Правильно - АС.

Неправильно, помещение для прослушивания. Процент не знаю, какой.

[Alex]

Offтопик:

Речь про этот автомобильный ДСП идет ?

Нет, это старая конструкция, просто автомобильный вариант 8-канального ЦАПа на АК4458 с USB-входом. ДСП в нем нет.

[pyos]

Offтопик:

Лично убедился, что требовательность к усилению в активе не падает.

Не падает, но речь о "большей доступности", на мой взгляд, скорее не о цене, а о возможности довольно в широких пределах менять параметры системы (частоты разделов, задержки и т.д.) без покупки новых кптушкоконденсаторов всякий раз, и не гадать, из-за чего "звукъ пропал" - детальки недостаточно аудиофильские, пайки не прогрелись, или, всё же, новая настройка системы оказалась более встратой, чем старая.
А по разовым затратам - актив, как правило, заметно дороже.

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

Offтопик:

Я для своих усилителей не делаю корпуса уже давно.

Если я доживу до реализации своих хотелок, то ЦАП с усилителем и РГ буду располагать на одной плате, которые платы располагать буду в колонках. Из каждой колонки по 2 провода- питание и цифросигнал, всё. Источник один цифровой с сетью, может, ещё винил добавлю, но его, скорее всего, заведу через АЦП в тот же цифроисточник.

[VladimirV]

Неправильно, помещение для прослушивания.

Помещение на 90% принадлежит как правило хозяйке - так что че тут об этом рассуждать.

---------- Сообщение добавлено 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Лично убедился, что требовательность к усилению в активе не падает.

Вообще то это странно читать. Возьмем НЧ канал. Ну и какая нужна скорость нарастания выхода для него? Не на два ли порядка ниже, чем для однополосного УНЧ??? А сколько народ бъется за неё?

[Furious_Dima]

Люди ищущие максимальное качество звука тогда: Не используй микшер в винде, битперфектность потеряешь
Люди сейчас: делай активную АС, не парься.

[hippo64]

Возьмем НЧ канал. Ну и какая нужна скорость нарастания выхода для него? Не на два ли порядка ниже, чем для однополосного УНЧ??? А сколько народ бъется за неё?

разве необходимость не в нч усилителе отпадает при многополоске? Многополоска с цифровой обработкой дает только одно преимущество - гибкость в смене обработки. Всё, другое остается таким же, как и при однополосном усилении.

---------- Сообщение добавлено 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

битперфектность потеряешь

Не саму битперфектность, Дим, а возможность полностью выжать ДД из имеющегося контента, битперфектность не цель, а средство.

[Slava!!!]

Может есть в планах у самого чё-нить сварганить на адау 1452/1466/1467. Хоть сам бери и проектируй.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3005292

Если заинтересует - выложу проект в KiCad

[Openreel]

Люди ищущие максимальное качество звука тогда: Не используй микшер в винде, битперфектность потеряешь
Люди сейчас: делай активную АС, не парься.

Люди почти всегда: вместо того, чтоб думать самостоятельно, ищут простую методичку и повторяют модные мантры.
Но при этом, одни балдеют от шириков, другим надо баса побольше, третьим певучесть, четвертых бесят искажения, пятым хочется звук их молодости, шестым чтоб каждую ноту слышно было, седьмые нот не различают, зато сразу слышат "цыфру"...