Актив-цифроактив vs пассив. Есть ли смысл?

[apson]

Не вызывает сомнения тот факт,что применение DSP, в тракте звуковоспроизведения ,
помогает решению многих проблем ,кроме нескольких других:уменьшению нелинейных и интермодуляционнных искажений,а также улучшению демпфирования громкоговорителей,что является следствием
не оптимального согласования характеристик УМЗЧ с громкоговорителями .Как стало известно ,из публикаций JAES с марта 1989 года, оптимальное согласование с громкоговорителями электродинамического типа может быть достигнуто только при принципиальном изменении подхода к типу УМЗЧ ,возбуждающего громкоговоритель: от УМЗЧ ,с низкой величиной выходного сопротивления(ИНУН) на УМЗЧ с большой величиной выходного сопротивления(ИТУН).Наилучшие результаты получаются при этом ,если выходное сопротивление УМЗЧ изменяется по величине :с малой величины на резонансной частоте (ИНУН) до высокой(ИТУН),при увеличении частоты выше резонансной.
Уменьшение искажений на низких частотах и улучшения демпфирования,возникающих в громкоговорителях наиболее эффективно возможно только при применении ЭМОС,ЭАОС и т.п.

[hippo64]

Не вызывает сомнения тот факт,что применение DSP, в тракте звуковоспроизведения ,
помогает решению многих проблем

А с надоями, надоями как? И с изучением идей Маркса и Энгельса?

[Ursula]

Offтопик:


Не падает, но речь о "большей доступности", на мой взгляд, скорее не о цене, а о возможности довольно в широких пределах менять параметры системы (частоты разделов, задержки и т.д.) без покупки новых кптушкоконденсаторов всякий раз, и не гадать, из-за чего "звукъ пропал" - детальки недостаточно аудиофильские, пайки не прогрелись, или, всё же, новая настройка системы оказалась более встратой, чем старая.
А по разовым затратам - актив, как правило, заметно дороже.

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

Offтопик:

Если я доживу до реализации своих хотелок, то ЦАП с усилителем и РГ буду располагать на одной плате, которые платы располагать буду в колонках. Из каждой колонки по 2 провода- питание и цифросигнал, всё. Источник один цифровой с сетью, может, ещё винил добавлю, но его, скорее всего, заведу через АЦП в тот же цифроисточник.

Чтобы была бОльшая доступность, надо ...цать усилителей с ДСП на все каналы оформить одним корпусом, корпус назовем Форэва ДСП-001 (ФД). Тогда любой сможет сколотить коробку, вкрутить в нее динамики и наяривать ФД в своё удовольствие, эквализируя себя одного в кресле (лучше, конечно, при этом отдавать команды Сири или Алисе) или с друзьями под техно/диско/транс-фиганс и с другими Сири и другими Алисами. Но, боюсь, это не будет проще, чем впаять "пассивный Вдуелунг", на который некоторое время деньги копил. Вот только цены на динамики вырастут, ведь если (у них) где то сильно убыло, то где-то должно прибавиться. Начнутся там разновсякие "спешл идишн" для FD-001 и так далее. Это мы, кстати, можем наблюдать уже сейчас - микросхема D-класса одна, а какое ценовое разнообразие на ее базе!
Что же касается хотелок, то вот на одной плате ADC, DAC, 6 усилителей, РГ, Блютут и тембры, два цифровых входа, два аналоговых и выход на саб. ДСП нет, там уже все посчитано, до нас. Вернее, ДСП зафиксирован, акустика 3-х полосная.

[VladimirV]

Как стало известно ,из публикаций JAES с марта 1989 года,

Известная, но крайне спорная точка зрения. В топовых многополосных активных системах при 3-4-5 и более полосах ИТУН не применяется. Причем, это в системах, где цена технической реализации вообще роли не играет. Так что - ИТУН - это удел тех, кто на ШП или на ШП-полосах пыжиться хоть как то улучшить качество. Это - лишнее доказательство крайней "бюджетности" такого подхода. О предельном качестве звука - тут речи нету.

Есть еще один вопрос, почему то совсем не упомянутый в сравнении пассивного кросса с низкоуровневым делением по полосам. А совершенно напрасно.
Дело в том, что динамик при работе генерит нечто свое собственное. Причем, не только в звуке, но и на клеммах своей ЗК. А полосы в пассивном кроссе непосредственно связаны между собою через общий вход АС. На границах полос, где изоляция фильтрами мала, это взаимное влияние одного динамика на другой может оказаться по электрике больше, чем по акустике. Для частичного уменьшения этого влияния был придуман бивайринг. Но это - полумера.
Тогда как в полноценном многоампинге влияние одного динамика на другой по электрике вообще исключено - только по акустике. Системы биампинга типа НЧ и СЧ+ВЧ в этом смысле тоже компромиссны, поскольку на полосе раздела СЧ и ВЧ остается взаимное влияние динамиков друг на друга через пассивный кросс. А если кто-то попытается впендюрить сюда еще и ИТУН, то степень взаимного влияния через пассивный кросс кратно растет.

Ну и до кучи еще фактор, почему то сильно недооцененный очень многими - это принципиальная асимметрия физики движения диффузора при воспроизведении им двух далеко отстоящих по частоте сигналов. Сама генерация звуковой волны в части положительной полуволны (движение диффузора на слушателя) и отрицательной (движение от слушателя) происходит при разных параметрах среды - воздуха. Т.е. имеет в т.ч. и разную скорость звуковой волны за счет разного давления воздуха в первом и втором случаях. Это мало того, что формирует принципиальную неустранимую нелинейность на НЧ, но и генерит большой уровень ИМД, для частотных компонент, генерируемых одним и тем же диффузором. В этом смысле разнесение генерации акустической волны разных частот на разные разнесенные диффузоры значительно ослабляет этот эффект. Хотя и создает проблемы с ДН на частотах совместной работы разных динамиков.

[Alex]

на УМЗЧ с большой величиной выходного сопротивления(ИТУН)

Я все ждал - когда уже эту ересь и сюда притащат...

надо ...цать усилителей с ДСП на все каналы оформить одним корпусом, корпус назовем Форэва ДСП-001 (ФД).

Или B&O BeoLab-90.
"...цать" - там - 18.

[vshurupov]

Ктото сравнивал цифроактив с пассивом объективно? - этож надо специально делать идентичный тракт (цапы, усиление) и сравнивать, включая на вход цифровой дсп, потом без него совать пассив, который полностью повторяет настройку дсп;)
Поиметь достойный dsp с хорошим многоканальным цапом - вполне нормальная цель для богатого деньгами человека, при желании всегда можно по вкусу подпаганить звук пассивом.

[mAxSpace]

А с надоями, надоями как? И с изучением идей Маркса и Энгельса?

Тут соглашусь и есть некоторое количество моих личных наблюдений при разработке, отладке и дальнейшем изготовлении фильтров ПАССИВНЫХ.
Почти всегда уровень измеренных искажений снижается при измерении динамика через пассивный фильтр, если сравнивать его-же включенным напрямую. Это одно из того, почему я пока предпочитаю пассивное деление. (пока)
Не для кого не секрет что пассивный фильтр это в первом приближении некое сопротивление между УМ и катушкой динамика, получается усилитель с некоторым выходным сопротивленинем. А это приближение к ИТУН.
В актив УМ ИТУН на СЧ и ВЧ - это неплохая идея, если следовать моим выводам. Впрочем это уже давно известно и без меня и моих экспериментов.

[Ursula]

...Сама генерация звуковой волны в части положительной полуволны (движение диффузора на слушателя) и отрицательной (движение от слушателя) происходит при разных параметрах среды - воздуха. Т.е. имеет в т.ч. и разную скорость звуковой волны за счет разного давления воздуха в первом и втором случаях. Это мало того, что формирует принципиальную неустранимую нелинейность на НЧ, но и генерит большой уровень ИМД, для частотных компонент, генерируемых одним и тем же диффузором. В этом смысле разнесение генерации акустической волны разных частот на разные разнесенные диффузоры значительно ослабляет этот эффект. Хотя и создает проблемы с ДН на частотах совместной работы разных динамиков.

Йёй, мамо! Я когда спросил...как бы это..., ну, одного известного инженера-разработчика (в том числе фонокорректоров), почему у него дома нет винилового проигрывателя. Он мне заете что ответил?: "Не могу. Я когда пластинку ставлю, то не музыку слушаю, а представляю, как игла канавку деформирует."
Диффузор на слушателя, диффузор от слушателя... Интересно, Марио Стефано Пьетродарки думает о том, что ему баян туда-сюда надо двигать, когда играет? Ладно, шутки-шутками, но JAES от 1989 года пора уже переписывать под новые реалии, на мой взгляд.

[VladimirV]

но JAES от 1989 года пора уже переписывать

Не надо переписывать историю. Она и есть - история. Но и тащить в сегодняшний день уже давно пройденную тему ИТУНа как панацею - тоже глупо.
Было? - Было! Разобрались? - Да. Ну и на фиг "опять за рыбу деньги?". От скуки?

[Ursula]

Или B&O BeoLab-90.
"...цать" - там - 18.

А, так будущее уже свершилось?! Оно, оказывается, параллельно двигается, вон чё. Как бы с нами, но как бы и без нас

[ANHO]

Это работа усилителя на индуктивность, когда ток отстаёт от напряжения. По моим, пока первичным наблюдениям, пока только на двух аусилителях, я заметил что усилку сильно плохеет уже от угла 45 градусов.

Вот здесь подробно расписано:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2292761

[Dzymytch]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3005292

Если заинтересует - выложу проект в KiCad

Сам я стараюсь не заниматься проектированием электроники, хотя пару десятков адау 1452 прикупил уже. Очень-очень не хотелось бы заниматься электроникой, так кск стараюсь концентрироваться на акустике/математике. Поэтому присматриваю готовый законченный продукт (мне для проектов цифроактивной полурупорной акустики).

[pyos]

Offтопик:

Ну, примерно такое и сделали, в одном (помимо прототипа) экземпляре

А я помню, мы с тобой это несколько лет назад и обсуждали, я ещё спрашивал, как ты клок всем цапам раздаешь.
Что невостребованно - я не удивлён, тут не то, что актив в принципе не все готовы воспринимать, тут ещё, оказывается, появляются с регулярностью тела, которые никак не могут надрочиться на проводочки и дуелундушки...
А здесь мало того, что провода с деталюшками не поперетыкаешь, так оно ещё и денег стоит неподъёмно для молящегося на них аудиофилитика.

[_Summit_]

Нормальному усилителю без разницы, на что работать - на динамик или на динамик через фильтр.

А у тебя он есть нормальный то?

Все усилители звучат одинаково? Тогда больше нет вопросов)

Сарказм не понимаем, тогда точно нет.

---------- Сообщение добавлено 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было 09:29 ----------

Почти всегда уровень измеренных искажений снижается при измерении динамика через пассивный фильтр, если сравнивать его-же включенным напрямую.

Намного? Как измеряли?

Не для кого не секрет что пассивный фильтр это в первом приближении некое сопротивление между УМ и катушкой динамика, получается усилитель с некоторым выходным сопротивленинем. А это приближение к ИТУН.

Еще и частото-зависимое.

В актив УМ ИТУН на СЧ и ВЧ - это неплохая идея, если следовать моим выводам.

Есть такое мнение. СЧ и ВЧ при прямом подключении к УМ (ИНУН) звучат "бескомпромиссно" ушей не жалеют, искажения прут. ИМХО от головок зависит. Но лично я, без фильтрации (самой минимальной), ВЧ головку к УМ не подключу никогда.

Впрочем это уже давно известно и без меня и моих экспериментов.

Да. Но если взять проф. активные колонки (студ. мониторы, концертные мониторы, уличные оралки), ИТУНов я там не видел... Может не там смотрел, допускаю такое.

[antiluser]

А у тебя он есть нормальный то?

Есть, я просто так не пишу из фантазий.

---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:44 ----------

А у тебя он есть нормальный то?

Есть, я просто так не пишу из фантазий.

Сарказм не понимаем, тогда точно нет.

Не слышал, как качество НЧ от источника зависит?
_Summit_, ты слишком упрощаешь тему аудио. Тебе может и не нужно того уровня, к которому стремятся некоторые. Мне вот качество картинки не нужно такое, к которому киноманы стремятся, и многоканал тоже, хватает простого телека с двумя каналами звука.

[_Summit_]

Есть, я просто так не пишу из фантазий.

А ты уверен что он нормальный? "Ладно, бог с тобой" (с) Сухов))

Не слышал, как качество НЧ от источника зависит?

Вот источников плохих, в отличие от плохих усилителей я давно не слышал. Есть лучше/хуже, но вот прям совсем какашка - такие давно не попадались источники.
А теперь я задам тебе вопрос))), на который ты не ответишь(( Что у тебя хуже источник или усилитель?

---------- Сообщение добавлено 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было 10:21 ----------

Offтопик:

_Summit_, ты слишком упрощаешь тему аудио

Нечего там упрощать. Все уже давно изучено и испробовано. Основная проблема в аудио, которая не решена - генерация продольных упругих колебаний в воздушной среде.

Тебе может и не нужно того уровня, к которому стремятся некоторые

А что это за уровень? Я слышал дорогую аппаратуру. Ничего нового не открыл. Хороший звук я слышал, когда играли на хороших инструментах в хорошем зале хорошие музыканты. Все остальное консервы. Их себе каждый по вкусу выбирает.

[antiluser]

А ты уверен что он нормальный? "Ладно, бог с тобой" (с) Сухов))

Уверен, сравнивали. И с пром., и с веговскими.

А теперь я задам тебе вопрос))), на который ты не ответишь(( Что у тебя хуже источник или усилитель?

Достаточное в существующей системе (вместе с комнатой)

А что это за уровень? Я слышал дорогую аппаратуру. Ничего нового не открыл.

Я и говорю - может тебе это и не нужно. Да и цена тоже тот ещё показатель качества(

Хороший звук я слышал, когда играли на хороших инструментах в хорошем зале хорошие музыканты.

Это точно, к этому и хочется стремиться.

[_Summit_]

Достаточное в существующей системе (вместе с комнатой)

Не ответил на вопрос.

Это точно, к этому и хочется стремиться

Ну вот. Лично мне консерва в активе показалось гораздо натуральнее.

[Gudronov]

Антилузер, ты же видишь. Ответь, что уверен.

[antiluser]

Не ответил на вопрос.

Каков вопрос -таков ответ. В чём измерять хуже/лучше?

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:11 ----------

По теме актив vs пассив был у меня показательный опыт. Когда для моих домашних АС пришли Scan-Speak 26W/8861T00, то, конечно, не удержался и включил их послушать одни, напрямую к усилителю. Прогресс в звуке после 75ГДН-3 тогда сильно обрадовал, было решено всё доделать до конца. Так вот, когда уже включал через пассивные фильтры какого-то заметного ухудшения не заметил, всё так же звучало на низу быстро и легко.