Актив-цифроактив vs пассив. Есть ли смысл?

[Папа Карло]

Ну он так и называется - гангста-рэп

Ой, увольте! То то на Кавказе сейчас очередная волна возникновения этих тараторщиков))) И все гундосят как гугл-говорилка без интонации... Искусство, блин...

[_Summit_]

Меня удивляет сверхсерьезное отношение к аппаратуре некоторых. Это же хобби, развлекуха, помастерить в свое удовольствие.

Для некоторых - это бизнес. А это не шутки.
Для кого-то способ самовыражения.
Мне тут сказали, что у меня сетап не очень. Мне пофигу, а кому то нет.

Каждый онанирует как хочет? Тогда не стоит выносить ЭТО на всеобщее и не показывать никому и никогда.

И я об этом в каждом втором посте говорю. Выглядит со стороны это убого.

---------- Сообщение добавлено 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

Offтопик:

И меня, поэтому в качестве разгрузки вас читаю. 23 года читаю херню про звук

Некоторых читаешь и радуешься: "Слава богу я не такой".

Хотя я думаю, что его склонность гнобить все вокруг образовалась гораздо раньше. А остановить наглого танка сцали.

На собственном горбу и на чужом
я вынянчил понятие простое:
бессмысленно идти на танк с ножом,
но если очень хочется, то стоит.
И. М. Губерман

От танка надо просто бежать.

[J.Impro]

Я имени его не знаю, но жить стало легче намного и творить тоже. На самом деле я так уже давно думаю, после постройки комнаты, которая совершенно раскрепостила меня в творчестве. Табу больше нет. Как и было до форумов,поэтому для меня это глас в пустыне заполненной страхами. Все гораздо проще для тех, которым по прежнему интересна музыка, как таковая. А не ее воспроизведение.

[getaram]

А что там произошло? За 10 лет вытеснились все нормальные фирмы и заменились нонеймом из китая. Какая эволюция? Там манагеры по стендам выбирают рамы, магниты, диффы и и цвет строчки. А за юань еще и любой лого нарисуют))). В китае такие динамики на стенды ставят, чисто ради показухи и только наши возят это сюда и продают лохам. Маржинальность высокая. Там 500, тут 5000. С фирмой такое не прокатит. Но лох не мамонт, за 10 лет ссанья в уши автозвукеры практически вымерли нормальные. Остались полудурки и те кто им продаёт это *овно.

Вы, господин за финансы...

[Merstan]

финансы

У меня была не мечта, но задумка.
Доделать свою стройку, достроить свой ремонт.
Накупить самых ху-вых динамиков с Али и сделать что-то интересное.

[getaram]

Вы, господин за финансы...

сам же себе отвечу, ездил в глубинку Краснодарского края, на лавочке сидел, невольно слушал пацана лет 15, который по телефону своего друга консультировал, который в спл участвует, ничего не потеряно, все от скудоумия.

---------- Сообщение добавлено 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

У меня была не мечта, но задумка.
Доделать свою стройку, достроить свой ремонт.
Накупить самых ху-вых динамиков с Али и сделать что-то интересное.

ты мужиг читай мою историю чтобы туда сюда.

[Dinosaurus]

Накупить самых ху-вых динамиков с Али

Опоздали. Чайны задрали цены (были кривые 6" по $5 ,но кончились - стали по $20). Реплики (клоны) дороже $50
Так что спокойно достраивайте дом

[sewerin]

Чистый актив — сугубо принципиальное решение. И неверное. Упорное не использование пассивных элементов при активном усилении сродни вере в ненужности кроссовера совместно с широкополосником, вере в первые порядки, в ЗЯ, в ненужности компенсации БС и прочие мифы.

1. Последовательно со всеми динамиками следует ставить небольшую катушку, которая режет физически доступ к усилителю продуктов ЭДС, возникающих в электродвигателях. Подбирается опытным путем по измерению КНИ и водопада.
2. Последовательно же с пищалкой желателен конденсатор по понятным причинам.
3. "Успокоительный" резистор последовательно с СЧ и ВЧ — на слух может понравиться, если попробовать. Измеряется так же.
4. Цобель. Но кто ж этим заморачивается!!
5. Если ЗЯ, то подгонка добротности не запрещена.

При желании это все слышно. И именно поэтому пассив играет лучше. Цель данной темы — убедить хотя бы одного человека применить в его активной системе пассивные элементы, то есть, популяризаторская.

Если частота среза (ФНЧ) ЛЮБОГО динамика ниже 500, то звучит бас тем отдельней от полотна, чем выше порядок фильтрации.
Задержка же помогает это исправить, но в очень узкой полосе: подгонишь верхний бас под пищалку — нижний ползёт сзади. Подгонишь нижний бас под пищалку — верхний опережает.
Понятное дело, такой низкий срез разумен лишь в активе. Коль он кому-то нужен. Как по мне, такое построение системы не стоит тех хлопот и затрат. Спасибо, кстати, активу, что позволил этот момент для меня выяснить.
А в условиях среза выше 500Гц актив теряет все свои плюсы.

Что играет лучше?

Делимся личным опытом:
Какие грабли истоптаны.
На чем остановились.
Какие системы были.
Что не понравилось.

Offтопик:

Если кто забыл или не знает, я начинал с miniSHARC от minidsp году в 2012 (где вы тогда были с активом, а FIR тогда уже щупали?). Затем перелез на jRiver с FIR-плагинами году в 2015. Всё же вычислительной мощности побольше. Параллельно наблюдал за Марленом и еще за некоторыми продвинутыми ребятами.

В 2022 пришел к выводу, что не стоит суетиться, всё играет замечательно в пассиве.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3121089

Начать лучше с прослушивания пассивных систем, звучание которых нравится. Не для буквального повтора, а для вынашивания концепта актива. Что именно понравилось? Cохраняются ли эти плюсы в других ситсемах на таких же динамиках?
По этой причине я никогда не смотрел в сторону жёстких диффузоров, сколько систем на них слушал - не моё. И потом, определившись с динамиками, и остави себе пути к отступлению - сначала в аналоговый актив, а потом в случае провала - в пассив, приступать к корпусам.
Не понимаю, зачем, когда Дефоника не просто есть, а ещё и бесплатно есть, пользоваться всякими миниДСП, шарками, ксиликами, берингерами, DEQX и т.т.?
Ну ок, если Вы такой цифровой пурист, и у Вас мультибитный ЦАП, а нарезку полос Вы не можете доверить цифровому арифмометру, можно попробовать аналоговый актив на ОУ.
ИМХО, ровность фазы, которую превозносят цифроактивщики, на практике оказывается не настолько важной. Большинство записей - сведёнка, и там изначально не было ровной фазы. Не было ровной фазы ни у одной сводимых дорог, и в принципе нельзя говорить о какой то ровности коллективной фазы). Сюда же и кучность импульса (в определённых пределах).
Поэтому нормально слушаются НЧ с ФИ с конским (но конским глубоко внизу) набегом ГВЗ.

Гармонические искажения. Из-за этого и затевается актив. Чтобы каждая полоса играла только там, где она это не просто может, а может легко и свободно. Пусть будет запас по линейному ходу В ПИКАХ не двойной, а 20-кратный.
И для усилителей полос те же принципы. Пусть усилитель может отдать 40 Вольт пик-пик на 4 Ом. Но лучше от него взять 40 Вольт на 64 Ом, чем 10 Вольт на 4 Ом. А на выход поставить не просто катушку, а ещё и RC перед катушкой параллельно выходу, и после катушки RC - в параллель нагрузке.

---------- Сообщение добавлено 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

1е и самое главное — сначала выбираем такие динамики, которые в один корпус не становятся.
2е, не менее важное — корпус общий все же прикидывается, но не тянется ни по цене, ни по габаритам. Да чего уж там, не по рукам он, которые из ж.

И вообще, дороговато выходит.

А уберем-ка один басовый динамик!

Вот, уже полегче. Но все еще глаз дергается.

Мы же можем выкинуть еще один динамик! Заодно подтянем сюда теорию, там будто что-то насчет 200 Гц и о локализации речь шла.

Теперь время напилить из фанеры дешевых уродливых кубиков. Задуем их из баллона!

Внутренняя жаба умеренно улыбается.

Так, а не купить ли нам еще акций АО"МММ" б/ушных дешевых усилителей под нашу систему? Чего уж, закажем модулей с Али, и зачем тот корпус? На фанерку их!

И вообще, разбираться с конденсаторами, катушками — побережем мозг, лучше настроим на компьютере, или выберем процессор попроще, лишь бы каналов хватало.

Так, а что это выходит? Правильно, активная система. Без разных препятствий на пути сигнала, а значит, это же хайэнд, "Мейер Маунд", только по себестоимости.

Ба! Да мы же теперь элита, ёпта! Консепсия, нна!

Гибкость там и все такое.

Пора на форумы!

Я за блочную конструкцию. СЧ-ВЧ блок отдельно от мибас и НЧ блоков.

[_Summit_]

можно попробовать аналоговый актив на ОУ

Причем почти бесплатно.

[Viktor S]

Причем почти бесплатно.

Имеешь в виду стоимость компонентов, включая нормальные кондёры и резисторы?
И сколько ещё траха приложено будет?

Чё-то я очкую. В пользу пассива на верхние полосы.

[Iliya20]

Причем почти бесплатно.

С хорошими комплектующими не совсем бесплатно. Кроме того, если использовать для фильтров готовые платы, то такой вариант хорош только для динамиков с ровной АЧХ в оформлении с запасом на пару октав выше или ниже частоты раздела. К тому же, они ещё должны быть правильно закреплены с совмещением акустических центров на вертикальной линии.

[domician]

Причем почти бесплатно

На компе полностью бесплатно.

[Slava!!!]

такой вариант хорош только для динамиков с ровной АЧХ в оформлении с запасом на пару октав выше или ниже частоты раздела

Не поможет. Для правильного сведения в любом случае необходима индивидуальная настройка срезов отдельных полос.

Хотя как-то играть, конечно, будет и так.

[_Summit_]

Имеешь в виду стоимость компонентов, включая нормальные кондёры и резисторы?

Да.

И сколько ещё траха приложено будет?

Не больше чем с пассивными фильтрами. У меня, например, сделано бутиком. Силовая часть (питание фильтров) и ОУ на нижней платке, частотозависимые цепи на съемной верхней. Пока настраивал крышка УМ была открыта. Надо в фильтре что-то поменять, две платки снял быстро перепаял (мелким паяльником, а не лудильником) и готово. И руки целы. Не надо в скворечнике колупаться, если фильтр уже установлен. Но даже когда пассивка сверху на АС лежит, я пару раз ткнул себе в руку "лудильником". С какой стороны не посмотри - тещи тоже три одни плюсы.

Чё-то я очкую. В пользу пассива на верхние полосы.

Не очкуй. Кондейку по-больше поставь и все. Кондейка обязательна!

С хорошими комплектующими не совсем бесплатно

По сравнению с хорошими комплектующими в пассиве - почти бесплатно. Даже с учетом х2/х3 усилительных модулей.

Кроме того, если использовать для фильтров готовые платы, то такой вариант хорош только для динамиков с ровной АЧХ в оформлении с запасом на пару октав выше или ниже частоты раздела.

Нет. Все номиналы в активе так-же подстраиваются и подгоняются. Просто готовые платы нормальные должны быть.

К тому же, они ещё должны быть правильно закреплены с совмещением акустических центров на вертикальной линии.

Вот тут не понял.

[mAxSpace]

Offтопик:

По сравнению с хорошими комплектующими в пассиве

Хорошими или на которых понтовые надписи ?

[_Summit_]

Хорошими

Именно хорошими.

или на которых понтовые надписи

Где понтовые надписи - это вообще анриал в современных условиях.

[mAxSpace]

Именно хорошие не такие уж и дорогие. Не дороже хорошего ОУ.

[_Summit_]

Именно хорошие не такие уж и дорогие. Не дороже хорошего ОУ.

Я недавно конденсаторы покупал. KZK (не понтовый) пара больше 1000 р. обошлась И это было 2 года назад. Катухи, вообще космос (любые). И в активный фильтр уж очень хороший ОУ и не нужен. За 500 р пару (4 канала) можно было взять. Щас может и дороже, но дороже все!

[mAxSpace]

KZK (не понтовый) пара больше 1000 р

KZK на мой взгляд дорговатые конденсаторы. Взять полипрпилен Weet или JB - они очень хороши по тангенсу диэлектрика.
Audiophiller красные, тоже хорошие.

---------- Сообщение добавлено 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было 16:44 ----------

Кстати, не так давно тестировал у себя процессор от наших ребят из Твери. Контур аудио. Вроде ничего аппарат вышел, првда при включении на выходе "плюх" даёт, усилитель нужно позже запускать.

[Iliya20]

Все номиналы в активе так-же подстраиваются и подгоняются. Просто готовые платы нормальные должны быть.

Какие готовые платы Вы считаете нормальными? Типа тех, которые продавал Линквитц для Орионов итп. с полным набором всех возможных типов фильтрации?

Вот тут не понял.

Допустим, используется плата с активными фильтрами L-R 4-го порядка по схеме Rane. ВЧ и НЧ выход имеют сдвиг по фазе ровно на 360 градусов. Если акустические центры динамиков совмещены, то всё хорошо. А если нет?