Как правильно заземлять

[ZugDuk]

Или по другому "Как правильно разводить земли?"

Допустим есть корпус усилителя железный.

Плата усилителя мощности.

Блок питания для платы усилителя мощности (здоровый такой трансформатор и большие банки кондеров)

Выходные клеммы.

Плата селектора входов и регулятора громкости на сигнальных релюшках. (расположена эта плата недалеко от входных гнезд типа RCA у задней стенки корпуса)

Входные гнезда типа RCA

Плата управления и индикации. (кнопочки, ручечки там всякие, немножко логики. статика, никаких генераторов и контроллеров нет). Расположена около передней стенки. Задача платы управления, переключать релюшки на плате селектора входов.

Источник питания для платы управления и индикации (трансик или аккум).



Если представляете себе картину в целом, проанализируйте пожалуйста пути всех полезных токов, токов возможных помех и расскажите как правильно организовать заземление в подобной системе с целью достижения 100% хайэнда.

[mAxSpace]

похоже, на несколько витков от сердечника тор

Это скрученное железо от ТП на 100кВт - огромный транс высотой около метра.
От ТОРа тоже пойдёт, если сможешь размотать. Главное этот экран плотно скрутить и пропитать чтоб не звенел.

Только вот я не знаю в какую сторону скручен сердечник у моего тора

Направление намотки без разницы - важно расположение этого кольца относительно трансформатора.

[pryanick]

mAxSpace, есть вопрос: сколько должен быть зазор между трансом и стенкой банки?
5мм вокруг транса хватит?

[mAxSpace]

Я точно не знаю, но наверно при увеличении эффективность уменьшается, т.к. поле уходит вниз и вверх - крышек-то нет, а даже если и есть они должны иметь более конкретное соединение чем у ведра с крышкой.
Я ещё мотал тончайшей сталью от ВЧ трансформатора прям поверх ТОРа - работает.
думаю поближе лучше.

[mAxSpace]

Вот вариант экранирования трансформатора, сердечник которого собран из двух U

[pryanick]

...они должны иметь более конкретное соединение чем у ведра с крышкой.

Дно в банке будет такое же металлическое - 2мм, соединение стенок с дном там будет как положено - сварка. Насчет верха надо будет тоже - может и крышку сделаю, пока не знаю.

[mAxSpace]

pryanick, сварка это хорошо, но ты видимо немного недопонимаешь, боковые стенки и крышки должны быть как-бы единым целым для магнитного потока, я в иатериалах слабо разбираюсь, но мне кажется что сварка, термически нарушит свойство метала и в результате с крышками будет хуже чем без них.
Магнитное поле около ТОРа бежит вокруг него, вверх и вниз оно почти не забирается, а если в том месте где оно бежит поставить экран, то оно словно примагнитится к нему и быдет уже не рассеиным, а концентрированным в сердечнике экрана, в нем-же замыкаясь на само себя.
Попробуй сначала без крышек, в моём случае улучшения по амплитуде примерно были в 10 раз. Железо случайное может оказаться малоэффективным, поэтому лучше электротехническую сталь, она холоднокатанная, поэтому любой серьёзгый нагрев её испортит.
ps: я извиняюсь за глупую терминологию и возможные ошибки.

[mar1lynmanson]

pryanick, сварка это хорошо, но ты видимо немного недопонимаешь, боковые стенки и крышки должны быть как-бы единым целым для магнитного потока, я в иатериалах слабо разбираюсь, но мне кажется что сварка, термически нарушит свойство метала и в результате с крышками будет хуже чем без них.

Ничего сварка не нарушит, так дело имеем с обыкновенной сталью. (скорее всего такие предрасудки по причине того что вы не разу не видили кожух трансформатора на усилителе, заводском, сваренный, тут проблема другая, как говорится какой смысл варить если можно штамповкой это сделать....).

Магнитное поле около ТОРа бежит вокруг него, вверх и вниз оно почти не забирается, а если в том месте где оно бежит поставить экран, то оно словно примагнитится к нему и быдет уже не рассеиным, а концентрированным в сердечнике экрана, в нем-же замыкаясь на само себя.

Мне кажется что магнитное поле будет представлять собой "бублик", то есть оно будет распространяться каквверх/ вниз так и в бока, в остальном все правильно, только магнитное полее скорее не примагнитется к экрану, а выберет путь наименьшего магнитного сопротивления, то биш по металлу.

Железо случайное может оказаться малоэффективным, поэтому лучше электротехническую сталь, она холоднокатанная, поэтому любой серьёзгый нагрев её испортит.

Электротехническая сталь лучше тем что у нее магнитная проницаемость выше.

ps: я извиняюсь за глупую терминологию и возможные ошибки.

Все ошибаются, ктото больше ктото меньше, а ктото этого просто не признает

[mAxSpace]

Мне кажется что магнитное поле будет представлять собой "бублик", то есть оно будет распространяться каквверх/ вниз так и в бока, в остальном все правильно, только магнитное полее скорее не примагнитется к экрану, а выберет путь наименьшего магнитного сопротивления, то биш по металлу.

Всё правильно - просто у меня проблеммы с формулировкой мысли возникли.

Все ошибаются, ктото больше ктото меньше, а ктото этого просто не признает

Спасибо за понимание. Это не моя тема, поэтому я сней слабо знаком, просто был кое какой практическии опыт экранирования трансформаторов с высокой индукцией - как смог так и расказал

[pryanick]

Спасибо, что делитесь опытом
Рисунок "саркофага" отдал на изготовление, на днях будет готов.

[Sublimator]

Рисунок "саркофага" отдал на изготовление.

Надпись R.I.P не забудь

[pryanick]

Вот и саркофаг.
Толщина стенки везде - 2мм.
Делать буду так: сплету провода сразу внутри в косички и через дополнительные отверстия в боковой стенке выпущу наружу.
На всякий случай диаметр отверстий сделаю чуть бОльше (6мм.), на тот случай, если все-таки, придется косички экранировать.

[mAxSpace]

И в прям саркофаг.

[Gennadiy K]

Вот и саркофаг.

Осталось приварить верхнюю крышку.
Ну а если верхняя крышка будет шпилькой прикручиваться к нижнему основанию, не забудь надёжно изолировать шпильку от верхней крышки, иначе получишь к/з виток со всеми вытекающими...

[Arena]

вот не послушал людей- и нашел себе геморой.даже самая чувствительная схема при питании от тора не фонит.тут где-то конкретный косяк с землей и даже подозреваю не один.не один я на своем опыте убедился,что если земля нормально разведена,то проблем с фоном нет.и не важно звездой разведена или толстой шиной,или сплошным слоем на плате.проверяй монтаж и не мучай трансформатор.

на форуме есть куча инфы о правильной разводке питания,земли сигнальных проводников -поищи и не нужны будут пляски с бубном вокруг транса.

[pryanick]

Вот примерно как я планирую все разместить в корпусе.
Длина проводов от стенки экрана транса до платы с мостами и банками примерно 3см (+/- 1см).
Вопрос такой: как думаете, стоит ли над платой питателя (около саркофага на первом этаже) размещать плату защиты, задержки и мягкого старта (на втором этаже)?
Ну и еще одна плата: питатель Stand By и питатель 2х12в для преда в районе входов...
Или эти три платы перетасовать между собой как-то иначе?

[Gennadiy K]

даже самая чувствительная схема при питании от тора не фонит

Я тоже с эти согласен, в современных промышленных усилках в 90% нет экранов на трансе и фона нет абсолютно никакого. Косяк стопудово в разводке, либо петли, либо неудачно объединены питющие и сигнальные земли. Экран возможно поможет понизить уровень фона без сигнала, но при усилении музыкального материала весь этот фон повылазиет в виде искажений.

[pryanick]

Как и предполагалось, уровень фона уменьшился, но не настолько как хотелось бы, все еще слышен.
Провода от транса до диодных мостов - 4см. Но, видать, не в них дело.
Земля - звезда в питателе, почти между банок.
Земляная петля? Да где ж ее там возмешь... Чисто транс-питатель-один канал УМ. Без преда. Вход сигнала прямо на УМ.
А может ли влиять то, что у меня транс не прямо от 220в запитан, а через симистор BT138? Я там на ТМ2 спаял маленькую схемку, Stand By. Земля от нее на звезду не идет - она там нафиг не нужна, это самостоятельное устройство.


А дальше что: может попробовать последовательную разводку земли? Или что-то не так с землей в печатке УМ? В УМ земля П-образная, да, не хорошо, но петель земляных там точно нет, при разводке платы учитывал.

[pryanick]

Все вылечилось.
Что сделал:
1. Отделил сильную землю и слабую на плате УМ.
2. Подал отдельными проводами на звезду в питатель, свитыми с "+" и "-" УМ.
Никакого ни фона, ни шума, ни шипения не слышно - только музыка.
Спасибо, мужыки, за помощь, советы и подсказки!

[YARiddiK]

Отделил сильную землю и слабую на плате УМ.

Покажи как, а то вдруг кому не понятно, мне, к примеру

[pryanick]

Собственно, схема, платка и как это выглядит со стороны.
Схема не моя, обсасывалась тут, на форуме vegalab*а.

Ссылка на статью по схеме:
http://audio.micronet.lv/diy/soldering/bp.html

Народ больше пользует эту схему в качестве сабового усилителя, ну я пару деталек добавил, заменил транзисторы на более приличные (посоветовали на http://forum.cxem.net/), буду пользовать в широкополосном варианте.
На схеме синим и красным выделены разделенные земли, которые я подал отдельными проводами на звезду в питатель.
На фото: экран верхнего слоя (черный тонкий) скрутил с "-U" (синий тонкий), силовую (толстый желтый) землю скрутил с "+U" (желтый тонкий), а сигнальную землю (синий толстый) подал отдельно (на фото видно). Ну, и все это еще перевил между собой. Пока еще не окультурил, пока пусть так побудет.
На плате выполнил несколько разрезов - разделил земли (синие крестики на рисунке платы).