Как правильно заземлять

[ZugDuk]

Или по другому "Как правильно разводить земли?"

Допустим есть корпус усилителя железный.

Плата усилителя мощности.

Блок питания для платы усилителя мощности (здоровый такой трансформатор и большие банки кондеров)

Выходные клеммы.

Плата селектора входов и регулятора громкости на сигнальных релюшках. (расположена эта плата недалеко от входных гнезд типа RCA у задней стенки корпуса)

Входные гнезда типа RCA

Плата управления и индикации. (кнопочки, ручечки там всякие, немножко логики. статика, никаких генераторов и контроллеров нет). Расположена около передней стенки. Задача платы управления, переключать релюшки на плате селектора входов.

Источник питания для платы управления и индикации (трансик или аккум).



Если представляете себе картину в целом, проанализируйте пожалуйста пути всех полезных токов, токов возможных помех и расскажите как правильно организовать заземление в подобной системе с целью достижения 100% хайэнда.

[kobarr]

Василий, у меня обычная сеть, два провода 220 вольт.
Один из этих проводов "сидит" на батарее отопления.

Не хочется упоминать, но пока заземляюсь на батарею! Знаю что так нельзя (хоть и не понимаю до конца почему нельзя).
Хотел заземлиться на щиток в подъезде, но я уже упомянул, что меня остановило.
Дак вот вопрос: на щиток-то всё-таки можно?

[VladimirAd]

Давайте уже определимся, заземлять или занулять?
вы не в курсе, но то что вы делаете называется зануление.

[kobarr]

Ну то, что я к батарее "заземляюсь", то получается, да, зануляюсь. Но чем плохо-то, за батарею? Вот например как написано в справочнике "Справочник по электротехнике и электрооборудованию. И. И. Алиев стр. 455 абзац 3" про зануление: ... "Для электроустановок с ЗАНУЛЕНИЕМ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ , заключающиеся в присоединении металлических нетоковедущих частей установки к заземлителю".
Далее отсылают на рисунок 20.1, б на котором чётко видно, что нулевой провод, а так-же корпус электроустановки - заземлены!
Вот и не понятно, почему нельзя "забаторяться"?

[VASILI]

Василий, у меня обычная сеть, два провода 220 вольт.
Один из этих проводов "сидит" на батарее отопления.

Не хочется упоминать, но пока заземляюсь на батарею! Знаю что так нельзя (хоть и не понимаю до конца почему нельзя).
Хотел заземлиться на щиток в подъезде, но я уже упомянул, что меня остановило.
Дак вот вопрос: на щиток-то всё-таки можно?

сразу скажу ,что в современных районах этой проблеммы нет .тк на щитке есть и ноль и земля-ведешь или 2 провода или 3 -это как кому нравится
проблемма возникает в старых районах где еще трехугольник
и в розетке будут его плечи,причем если помещение большое то плечи могут быть разные
в этом случае если нету профессионального электрика лучше вообще не заземляться тк не все приборы имеют заземляющий конец то на корпусах возможно появление разных потенциалов
для того .чтобы работать без проблем надо сделать виртуальное заземление,те взять удлиннитель и от него отрезать заземляющий конец,идущий к розетке.все приборы вставлять только в этот удлиннитель и если нет у некоторых заземления через сетевую вилку-то заземлить отдельным проводом
в этом случае все корпуса приборов получаются соединенными между собой ,током бить не будет и не будет гореть аппаратура изза разных земляных потенциалов

[kobarr]

Василий, то есть в моём случае (третьего заземляющего контакта в разетке нет), надо от корпуса щитка на площадке протянуть провод и им соеденить корпуса приборов, так?

Совсем без заземления мне нельзя, так как заземление ещё и фон снижает значительно.

[VASILI]

Василий, то есть в моём случае (третьего заземляющего контакта в разетке нет), надо от корпуса щитка на площадке протянуть провод и им соеденить корпуса приборов, так?

Совсем без заземления мне нельзя, так как заземление ещё и фон снижает значительно.

Какая у тебя сеть -звезда или трехугольник?
если звезда то проблем нет -у тебя в розетке 0 и фаза
поменяй розетку на розетку с заземляющим контактом и скомутируй 0 на землю(можно провести и отдельную землю со щитка-это помогает иногда убрать фон .если длинные провода)
после этого используй удлиннитель с заземлением как обычно
если на каком то из приборов нет заземляющего контакта то сделай и все должно заземляться в удлиннителе,или розетке
если трехугольник -то там 0 виртуальный те вершина одиного из плеч трехугольника и самое главное ,чтобы этот 0 был во всех розетках одной и тойже вершиной трехугольника.С саземлением в такой системе надо решать отдельно в каждом случае
ни в коем случае нельзя делать отдельную землю тк в случае отсутствия заземления на одном из приборов он будет под потенциалом.
лучше сделать ,как я писал в предыдущем посту

[VladimirAd]

Знаете, не стоит с такими шутками играть.
Тем более если Вы уже до справочников доросли. Прочесть про повторное заземление смогли, а прочесть что такое заземлители нет. Прочтите, узнаете, что батарея не может быть устройством повторного заземления.

Проверяйте свои шнуры и разьемы, или внутри аппаратуры посмотрите, если подключение к батарее снижает фон, то у Вас неполадки с аппаратурой.

[Ослик Иа]

пока заземляюсь на батарею! Знаю что так нельзя (хоть и не понимаю до конца почему нельзя).

Потому что надо различать ситуацию "сейчас" и ситуацию "может случиться". Батарея не предназначена для заземления, как следствие, никто не следит за целостностью этой электрической цепи. Этажом ниже могут сделать врезку из пластика, и все батареи выше этой вставки окажутся под потенциалом вашего заземления. Если в вашем аппарате произойдёт пробой на землю, то на батареях окажется 220 вольт, и виновником будете вы.

Дак вот вопрос: на щиток-то всё-таки можно?

Щитки, как правило, соединены между собой металлической полосой, проходящей по всем этажам. Это и есть заземление. На него заземляются коллективные антенны. При разрыве этой цепи последствия могут быть теми же самыми, но вероятность разрыва этого заземления стремится к нулю.

[VladimirAd]

Щитки, как правило, соединены между собой металлической полосой, проходящей по всем этажам. Это и есть заземление. На него заземляются коллективные антенны. При разрыве этой цепи последствия могут быть теми же самыми, но вероятность разрыва этого заземления стремится к нулю.

Еще раз прошу, определитесь в терминологии, щитки не заземлены, а занулены и шина эта ноль. И контакт третий в розетке тоже нулевой. И приборы вы зануляете, а не заземляете.

[ИГВИН]

Кто там сказал, что с этим шутить нельзя?
Он был совершенно прав.
Пожалуйста, внимательно здесь почитайте, до полного просветления.

[kobarr]

VASILI, похоже что звездой.

Проверяйте свои шнуры и разьемы, или внутри аппаратуры посмотрите, если подключение к батарее снижает фон, то у Вас неполадки с аппаратурой.

Нет с аппаратурой всё впорядке, просто используются чувствительные устройства с датчиками которые ловят наводки от электросети. Сами устройства без датчиков - не фонят.

Прочесть про повторное заземление смогли, а прочесть что такое заземлители нет. Прочтите, узнаете, что батарея не может быть устройством повторного заземления.

В обоих случаях и с засщитным заземлением и защитным занулением, идёт соеденение с заземлителем, тоесть, с металическими деталями которые углублены в землю.
Так как у нас один из двух сетевых проводов соеденён с батареей потому и "забатареивался".
Но теперь понятно почему так делать не стоит-->

Этажом ниже могут сделать врезку из пластика, и все батареи выше этой вставки окажутся под потенциалом вашего заземления. Если в вашем аппарате произойдёт пробой на землю, то на батареях окажется 220 вольт, и виновником будете вы.

Добавлено через 20 минут
ИГВИН, у нас в большенстве домов всё по старому.

[VladimirAd]

В обоих случаях и с засщитным заземлением и защитным занулением, идёт соеденение с заземлителем, тоесть, с металическими деталями которые углублены в землю.
Так как у нас один из двух сетевых проводов соеденён с батареей потому и "забатареивался".
Но теперь понятно почему так делать не стоит

Потрудитесь и почитайте, причина не только в возможном плохом контакте и ускоренной коррозии труб. Причина еще и в возможном высоком сопротивлении вашего импровизированного повторного заземления.
И про металлические детали почитайте, какие они должны быть, чтобы считаться заземлителями.

По поводу датчиков, я не в курсе, что у вас там за датчики, но что-то там у вас не правильно, или подключение, или датчики построены неправильно. Сколько приборов работают в условиях города, и похоже у вас только проблемы.

[kobarr]

Потрудитесь и почитайте, причина не только в возможном плохом контакте и ускоренной коррозии труб. Причина еще и в возможном высоком сопротивлении вашего импровизированного повторного заземления.
И про металлические детали почитайте, какие они должны быть, чтобы считаться заземлителями.

VladimirAd, "повторное заземление" которое вы называете "импровизированным", должно быть организовано электриками при монтировании электросети!
За что пилите меня? Яж не настаиваю, наоборот хочу сделать как надо, а про батареи - просто очень удобно было, вот и всё.
А про заземлитель-то что не так?
Ну естественно он должен быть углублён на глубину промерзания грунта.

По поводу датчиков, я не в курсе, что у вас там за датчики, но что-то там у вас не правильно, или подключение, или датчики построены неправильно. Сколько приборов работают в условиях города, и похоже у вас только проблемы.

С приборами всё впорядке Владимир, а проблемы с датчиками, а датчики эти - звукосниматели у электрогитар.
Но и нетолько они. Например в актовом зале местного проф-тех училища мы использовали обычные (ассиметричные) микрофоны. Без заземления - фонит. Если заземляем - фона как небывало.
Для справки: микшер Минимикс, студийный усилитель Самсон серво 170. Кстати заземляться там тоже приходилось на батарею, потому как сам щиток там просто болтается на стене, а разетка обычная, два контакта.

[VladimirAd]

А сохранность аппаратуры Вас не волнует? У батареи потенциал может разбегаться на десяток вольт от нуля, и ток который может потечь, уравнивающий ток, может быть большим. Некоторые до ампер измеряют.

[kobarr]

Волнует. Поэтому и хочу сделать так, что-бы граматно было.

Добавлено через 1 минуту
Раньше не думал, что тут так всё очень тонко.

[VladimirAd]

Дело в том, что потенциал батареи не равен потенциалу нуля, на пару тройку вольт, если батареи включены в систему уравнивания потенциалов.
Если нет, то разность потенциалов может быть значительной. Поскольку у батарей и труб сопротивление низкое, то ток может достигать больших величин. У некоторых активистов заземления доходило до нескольких ампер. При этом при несимметричном подключении этот ток течет по оплетке кабеля. Один раз у меня кабель джек-джек подогрелся хорошо изоляция поплыла.
Проверяйте аппаратуру, на длинных линиях используйте коробочки, это снимает 90 % проблем

[kobarr]

на длинных линиях используйте коробочки,

Что это за "коробочки"

Offтопик:
пардон за темноту

?

Помнится в другом тех-училище, земля специально была протянута. Когда мы на неё корпус усилка сажали - искра ощутимая проскакивала - это нормально?

[VladimirAd]

Их называют Di Box Тут недорогие примеры.
служат для того, чтобы избежать помех в Вашем случае. Могут преобразовывать баланс в небаланс и наоборот. Изолируют земли источника и приемника. Благодаря этому, могут вам помочь.
Бывают пассивные на широкополосных трансформаторах, они лучше, но значительно дороже. Бывают активные на операционниках итд, они требуют питания, обычно батарея крона. Они менее универсальны, но более дешевы.
Их применяют для микрофонов гитар и прочего.

[kobarr]

Спасибо Владимир, ясно.

[Niroborn]

Заранее прошу извинить что возможно задаю уже заданный и отвеченный вопрос, но хочу ещё раз уточнить.
Итак имеем автомобильный стерео усилитель, который состоит из следующих компонентов:
- импульсный источник питания, который питается от бортсети (12в и земля);
- усилитель мощности, который питается от вторичной обмотки трансформатора: +45в, -45в и земля, которая изолирована от земли бортсети;
- предусилитель, который питается от той же вторичной обмотки трансформатора через стабилизатор: +12в, -12в и масса, общая с усилителем.
На вход предусилителя через RCA разъёмы подается сигнал, земля которого соединена с землёй бортсети в источнике сигнала (магнитола).
Вопросы такие:
1. Нужно ли соединять землю бортсети и землю вторичной обмотки трансформатора через резистор, скажем, 1кОм и конденсатор?
2. Как разводить землю в предусилителе? Сигнальная земля должна идти с входного разъёма только на земляные выходы резисторов и конденсаторов в фильтрах и далее на резистор утечки на входе усилителя и резистор ОООС и нигде не соединяться с землёй питания усилителя и предусилителя или где-то их нужно соединить?
Хотелось бы услышать мнение профессионалов.