Отрицательное питание

[bbest]

Всем привет!

На плате ЦАПа есть opamp-ы, которые требуют отрицательного питания "- GND". В чем смысл этого питания, чем оно отличается от положительного?
Можно ли для этого питания использовать платы с положительным питанием, просто поменять выходы местами и применять трансы отдельные от плат, которые дают "+ GND"?

[Serge_L]

Сухоруков Сергей, я и поставил помехозащищенность на первое место!
Она подразумевает проникновение помех как со входа на выход, так и наоборот!
Питать ли стабы от одного выпрямителя для цифры и аналога? Вопрос требует проработки подавления помех с выхода на вход, но тут и петель можно накрутить тоже.
Потому, гальваническая развязка самих питателей тоже нужна.

[bbest]

bbest, «размазанная» по потребителям система электропитания ЭС сильно правильнее по нескольким соображениям:
- помехозащищенность;
- Возможность точного поддержания напряжения;
- можно сделать бОльший спектр питающих напряжений;
- цена и ограничения на сами стабы меньше.

согласен, причем вопрос цены тут копеечный на самом деле, особенно это касается развязки на уровне разных трансов

---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:32 ----------

Главное: потребители меньше влияют друг на друга. В звуковой технике это важно. По этой причине, в частности, рекомендуется раздельно питать цифровую часть аудиоустройства и аналоговую.

+1, добавить даже не чего

[Сухоруков Сергей]

я и поставил помехозащищенность на первое место

Всё верно. Просто помехозащищённость понятие комплексное, в частности, существуют наводки через эфир, независимо от того, общий источник питания или нет. А я хотел подчеркнуть взаимное влияние потребителей через общий источник питания.

---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

Питать ли стабы от одного выпрямителя для цифры и аналога?

Тут многое зависит от конкретного исполнения.

[Alex]

размазанная» по потребителям система электропитания

В источниках питания есть даже термин такой - POLA, или просто POL (Point Of Load).

---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:14 ----------

особенно это касается развязки на уровне разных трансов

Только у меня транс один, с "дофига обмоток".
Ну сейчас, по разным нетехническим причинам, бывает и несколько.

Питать ли стабы от одного выпрямителя для цифры и аналога? Вопрос требует проработки подавления помех с выхода на вход, но тут и петель можно накрутить тоже.

Именно, причем второе (петли по земле) может быть даже важнее первого, которае давится LC-фильтрами.

[bbest]

Только у меня транс один, с "дофига обмоток".
Ну сейчас, по разным нетехническим причинам, бывает и несколько.

Так помеха пойдет по вторичкам. Я просто поступаю: беру пачку дешовых трансов 220В на авито, доматываю под свои нужды и делаю "честную" гальваноразвязку.

[Serge_L]

bbest, а чем отличается пачка (к тому же дешевых) трансов и один с кучей вторичек?

[bbest]

bbest, а чем отличается пачка (к тому же дешевых) трансов и один с кучей вторичек?

допустим идет помеха по одной линии обратно в сеть: в случае одного транса с несколькими вторичками - эта помеха распространиться на остальные вторички, в случае отдельных трансформаторов она вынуждена пройти с начало "свой" трансформатор, а потом обратно другие трансформаторы -> двойная фильтрация. Вообще можно попробывать это даже сэмулировать и посмотреть осциллографом.

[hippo64]

Вообще можно попробывать это даже сэмулировать и посмотреть осциллографом.

Вообще, почему вы решили, что до вас этого не делали?

[Alex]

Так помеха пойдет по вторичкам.

У Вас - несомненно

Я просто поступаю: беру пачку дешовых трансов 220В на авито,

Я уже выше упоминал про голову и стенку.

Вообще можно попробывать это даже сэмулировать и посмотреть осциллографом.

The Spice Must Flow!

Может проще сетевые проводочки подобрать, специальной системы полировки? Они все помехи сразу убьют.

[Сухоруков Сергей]

Я просто поступаю: беру пачку дешовых трансов 220В на авито, доматываю под свои нужды и делаю "честную" гальваноразвязку.

а чем отличается пачка (к тому же дешевых) трансов и один с кучей вторичек?

Отличие, конечно есть. Но чаще один хороший транс "с кучей вторичек" будет лучше пачки дешёвых. У этих дешёвых, как правило, большие поля рассеивания и повышенная индукция, что чревато насыщением.

[Serge_L]

Сухоруков Сергей, это Вам понятно)))
И вообще. Сейчас страшное скажу.
Для питания цифры импульсник может оказаться предпочтительней.
У него емкость между вторичкой и первичкой можно сделать очень малой.

[pyos]

Offтопик:

Сухоруков Сергей, это Вам понятно)))
И вообще. Сейчас страшное скажу.
Для питания цифры импульсник может оказаться предпочтительней.
У него емкость между вторичкой и первичкой можно сделать очень малой.

Если лень покупать/городить импульсник, можно сделать, как Витя Корсаков в своих цапах - брать маленькие трансформаторы (у них, зачастую, обмотки разделены перегородкой, поэтому ёмкость тоже невелика) с запасом по напряжению и ронять этот запас на RC-фильтре в первичной обмотке. При этом и связь с сетью по переменке в существенной степени снижается (номинал резисторов для слаботочных потребителей получается - сотни ом), и индукция с полями рассеяния, и вообще...
А хороший импульсник может быть лучше не только в цифре, но и в аналоге, но хороший - дорогой.

[dortonyan]

Для питания цифры импульсник может оказаться предпочтительней.
У него емкость между вторичкой и первичкой можно сделать очень малой.

Но только для определенных типов БП, и на определенных мощностях. И если он окажется предпочтительней, то не только для "цифры", но и для чего угодно.
Основная проблема импульсников - это не помехи на выходных клеммах (их несложно отфильтровать), а паразитная связь и помехи по питанию через Y емкости, которые замыкаются через межблочные кабели. Поэтому если в устройстве есть импульсник, то создавать проблемы (или не создавать) он будет не зависимо от того какую часть схемы или устройство в системе он питает.

Если лень покупать/городить импульсник, можно сделать, как Витя Корсаков в своих цапах - брать маленькие трансформаторы (у них, зачастую, обмотки разделены перегородкой, поэтому ёмкость тоже невелика) с запасом по напряжению и ронять этот запас на RC-фильтре в первичной обмотке. При этом и связь с сетью по переменке в существенной степени снижается (номинал резисторов для слаботочных потребителей получается - сотни ом), и индукция с полями рассеяния, и вообще...

На мой взгляд, бороться с сетевыми помехами и петлями нужно в первую очередь симметричными интерфейсами. А какой именно БП и какие у него емкости - это уже сильно вторично.

А хороший импульсник может быть лучше не только в цифре, но и в аналоге, но хороший - дорогой.

"Хороший" импульсник (даже дорогой) в малосигнальных устройствах в общем не лучше хорошего транса. Выигрывает разве что по массо-габаритам.
Где импульсник точно лучше, так это в питании оконечника УНЧ. Но при одном обязательном условии - наличие активного ККМ. Жаль китайцы пока не наладили выпуск дешевых LLC резонансников с PFC.

[Serge_L]

Где импульсник точно лучше, так это в питании оконечника УНЧ. Но при одном обязательном условии - наличие активного ККМ. Жаль китайцы пока не наладили выпуск дешевых LLC резонансников с PFC.

Оригинальные ноутбучные) 2 Х 19 В
Для ЛМ - в самый раз))) Легко можно растянуть до 25-30В

[VladimirV]

Жаль китайцы пока не наладили выпуск дешевых LLC резонансников с PFC

Обычный ИБП с ККМ - тоже очень не плох. У меня работают китайские 2х400 Вт на шесть пополосных каналов - очень неплохо. Правда, по выходу добавлен фильтр диф. и синфазный на дросселях ЭПКОС.

---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:49 ----------

Оригинальные ноутбучные) 2 Х 19 В

Как повезет. У меня от ASUS ноута свистит зараза со страшной силой. Для измерений приходится отключать и работать с батареи.

[dortonyan]

У меня работают китайские 2х400 Вт на шесть пополосных каналов - очень неплохо.

Такие?

Тоже на него кошусь. Но плохо что не LLC, и дроссель PFC какой-то необычный, на кольце.

[Alex]

дроссель PFC какой-то необычный, на кольце.

Может быть магнитодиэлектрик.
Особенно если PFC в непрерывном режиме (что гораздо лучше "обычного" ССМ, котрый работает в узком диапазоне вызодных мощнотей, ближе к максимуму, но по хорошему требует SiC диодов).

[bbest]

Отличие, конечно есть. Но чаще один хороший транс "с кучей вторичек" будет лучше пачки дешёвых. У этих дешёвых, как правило, большие поля рассеивания и повышенная индукция, что чревато насыщением.

можно взять тороидальные и с запасом по мощности. Сейчас вообще хочу сделать блок из трансформаторного питания, где на выходе будет нужное переменное напряжение. По кабелю это питание будет идти к потребителям: выпрямитель + шунтовые регуляторы. Планирую порядка ~10 линий.

[Сухоруков Сергей]

можно взять тороидальные и с запасом по мощности.

С тороидальными есть свой подводный камень: склонность к насыщению при несимметричном сетевом напряжении, т.е. при наличии постоянной составляющей у сетевого напряжения. Второй "камень" - сравнительно большая ёмкость между первичной обмоткой и вторичной.

[VladimirV]

Такие?

Не. Похожие:
https://www.chipdip.ru/product/rsp-500-24, только на 400 Вт. Серии RSP. Делал лет 5 назад - все ОК.