ШП Sonido front horn?

[Charcoal]

Есть возможность и желание преобрести такие 8 дюймовые шп-динамики от Sonido, Hungary, для попытки слепить акустику в новое жилье.

Насколько я понимаю с такой низкой Qts и заваленым мид басом (или поднятой серединой), им самое место в рупоре.
Сонидо предлагают посторить ихние разработки - задний рупор под этот динамик, без кроссовера.

ШП без кроссовера - это мне нравится, но вот дохлый низ и задержка того что из пасти задненагруженного рупора излучается совсем не нравится.

В голове крутися идея, как избежать кроссовера на ШП, приподнять мидбасс и поиметь кой какие басы. Незнаю насколько она сумасшедшая и выполнимая, прошу просветить экспертов.

Задумка:

1)SFR200 - в фронт хорн на 150-200 гц, без кросовера. Желаемый результат - все прелести рупора (без фазовых бяк backloaded horn), + приподнять АЧХ на мидбасе.
2) НЧ - рупорная секция на подходящем динамике (еще не определен). Чо то типа LaScala или вроде того. Для стыковки с ШП - фильтрация - либо пассивная эл-я либо акустическая - типа тарелка перед серединой морды НЧ. (самый смутнопредставляемый для меня вопрос)
Размеры при этом особо не лимитируют.

Вопрос: оцените плиз степень бредовости и степень осуществимости данной идеи.

[MaxMan]

Charcoal, второй вариант надёжнее, хороший профессиональный басовик с лёгкой подвижкой и ровной АЧХ на фильтре первого порядка, даст и бас нормальный, и мидбас поднимет.

[Charcoal]

MaxMan, я немного не точно выразился наверное. Пункты 1) и 2) - это две части одной задумки)))

От 150 ШП во фронт хорне без фильтров + НЧ свернутый рупор с фильтром.

Реально ли это все рассчитать и состыковать?

[OrbRider]

Проще всего эти вопросы задать самому Иштвану Варге, который эти динамики делает. Например, на форуме аудиопортала, он там появлялся несколько раз. Заведите там эту тему и стукните ему в ЛС (ник у него что-то вроде info@sonido.hu).

[Charcoal]

Спасибо за совет, я с Иштваном переписываюсь про этому вопросу.

Он отговаривает от затеи. Говорит что очень сложно согласовать НЧ и СЧ_ВЧ, а так же не уверен что можно будет пустить ШП безкроссовера.

На данный момент хотелось бы услышать мнение по поводу:

1. Можно ли пустить SFR200 без фильтрации в фронтхорне от 150 Гц? У него спад на НЧ + хорн выступает к ак. фильтр ниже своей частоты.


2. Как рассчитать заднюю камеру для SFR в фронтхорне? И нужна ли она вообще, какая ее задача? Может спереди хорн, а сзади фриєйр?

3. Какая образующая хорна вносит менее искажений в полосе от 150 Гц - трактриса, экспонента?

3. На НЧ хотел бы просто повторить какой либо проект свернутого рупора на проф. НЧ. Смутно представляю какие требования к НЧ динамику для установки в рупор ?

4. Как на практике согласовать НЧ и ШП по SPL? Крутить всякие фильтры хочу только на НЧ, значит по идее НЧ секция может оказаться с большей чуйкой которую потом можно придушить до уровня СЧ. Главное чтоб не наоборот. Правильно я понимаю этот вопрос?

Извините за обиле ламерских вопросов. Но раздел то как раз для начинающих.

[Gajdar]

1. А где можно взгялуть на АЧХ этого широкополосника.

В общем и целом очень рекомендую прочитать приаттаченый мною документ. Это самый полный документ и по форме рупора, и по комперссионной камере и вообще куча полезной информации.

3. В качестве рупорного корпуса рекомендую взглянуть и повторить нечто подобное http://www.fostexinternational.com/d...ez_enclrev.pdf
Фостексы очень сильно проработали вопрос гашения всех пиков импеданса кроме низкочастотных.
А провал на мидбасе лучше компенсировать передним рупором. Вот немного :
http://www.gajdar.nm.ru/LowQts.htm
но там вторую идею читать нестоит - динамики должны быть согласованы по чувствительности и линейному ходу и импульсным характеристикам как у Wharfedale..... Только про рупор.
У меня кстати есть чертежи родного London TP-1 гдето.. если вдруг захочется проэкспериментировать.

[Charcoal]

Гайдар, спасибо за ссылки, займусь ликбезом немедля.
В приаатченом мною PDF (пост №1) - ачх и другие параметры. Взгляни наметаным взглядом и прокомментируй, плиз.

Добавлено через 48 минут
Ого, перечитал и прозрел от обилия инфы.

После прочтения два варианта бродють в оголове :

1) фронт хорн без кроссовера от 150 Гц, сзади фриэйр + модуль НЧ сверн. рупор, вместо кроссовера - предрупорная камера обрезающая сч_вч.

2)
ШП, спереди фронт хорн выравнивающий мидбас, ШП сзади нагруж. на НЧ рупор с камерой обрезающей СЧ ровно там, откуда начинает петь фронт хорн.

Сложности видятся в точном рассчете гладкой стыковки сч и нч рупроров. Это вообще реально рассчитать не перпелив весь лес в округе на эксеперементальные ак. оформления?

Плюс терзают смутные сомнения насчет фазовой несогласованности сч и нч. Очень паршиво это звучит при субъективной прослушивании?

И еще как во 2 вариант вписывается SFR200? Насколько я понимаю хорошо.

Добавлено через 55 минут
А вот современный потомок TP-1.

http://www.lowther.com.hk/tp1.htm

[Istvan]

Charcoal ,измерения АЧХ,которые я указываю,воспризводятся в закрытом ящике,но не в измерительной камере, из-за этих недостатков ниже 800 Гц они не точны, но близки к реальности. Между прочим качество и размеры помещения, где мы их прослушиваем сильно влияют на звук.
Серия SFR специально разработана для рупоров.В первой части вы писали, что дохлый низ и задержка низких частот. Во первых нижняя граничная частота зависит в основном от длины рупора.Уровень излучения в основном зависит от расширения рупора.Исходя из этого можно достичь"любое звуковое давления" на низких частотах.Правда размеры растут при этом , средние и высокие излучаются по прямому, низкие через рупор, желательно на уровне прямого излучения.Или если захотите, то можно и по-выше. То что было описано вами в рубрике"задумка" в 1-ом и во 2-ом пункте отвечаю: если пользоваться подходящим динамиком в рупоре только для НЧ там тоже происходит такая же задержка, из-за рупора конечно, но тот динамик все равно не будет такой быстрый , как SFR-200 и какой нибудь фильтр нужен по двум динамикам.Проще, лучше и элегантнее строить задний рупор на ширики.Конечно это все мое личное мнение.Правда, должен признаться , что ширики это и моя слабость и страсть.У меня уже готовы новые разработки шириков из серии SWR-200 и SWR-250 , которые предназначены для ящиков ФИ или TQWP.Сборка этих ящиков наипростейшая.
Иштван Варга.SONIDO

[Port]

Вторая часть статьи о рупорах.

[Charcoal]

Иштван,

А как вы относитесь к идее задний рупор + фронт хорн на ваш ширик?

Допустим задний рупор работает от частоты, к примеру 200 ГЦ - вниз, а передний от той же частоты вверх? При нужде можно добить сверху супертвитером.
Правда говорят для таких вариантов желательно Bl повыше.
Но Bl повыше - это уже лишнии нули в цене на динамик

[Istvan]

У ширика чуствительность примерно 96 дБ. Если поставить в передний рупор, то чуствительность увеличивается (примерно на 3 октавы) допустим до 1 кГц, значит , с помощью заднего рупора нужно поднять уровень нижних частот, значит рупор нужен побольше, а значит габариты резко увеличиваются(т.е. телефонная будка).Следовательно, без перднего рупора намного легче построить колонку.К стате о супертвитере, источник звука, проигрыватель,тюнер,СД, выше 15 кГц уже не дают сигналы и так жезвуки акустических музыкальных инструментов вместе с гармониками кончаются в этом диапозоне.Поэтому,если громкоговоритель работает до этих частот ,супертвитер просто лишняя затрата.Даже из-за нужного фильтра супертвитер мешает.
Если у данного динамика увеличиваем Bl с помощью дополнительного магнита, снизиться Qes, увеличивается чуствительность и опять же нужно будет увеличивать размеры рупора.
В наших рупорах уже находится этот дополнительный магнит -неодимиум и расположен под фазовой пулей.
Иштван Варга. SONIDO

Добавлено через 2 минуты
Поправка:
В наших шириках уже находится .........

[Charcoal]

""Следовательно, без перднего рупора намного легче построить колонку""

Согласен, просто недает покоя этакий червяк "перфекционизма" хочется со всех сторон обсосать все возможные идеи чтобы выжать максимум.

Я уже говорил что не очень переживаю за размеры (в разумных пределах
). Я планирую перезд в новый дом весной и в этом доме будет комната где из мебели будет только диван и колонки)))

Иштван, к примеру вот такой вариант колонок-мебели: http://www.lowther.com.hk/tp1.htm

Знающие люди говорят что имеяя BL динамика меньше 15 - есть риск нарваться на то что динамик не сможет достаточно резво перемещать присоединенную рупорами массу воздуха и бас окажется затянутым, "резиновым".
Я прекрасно понимаю что BL - 15, это уже цены соразмеримые с Ловтером. Именно поэтому я и спрашивал в мэйле даст ли эффект доп. магнит.
Насколько я понял из вашего ответа в варианте с Сонидо SFR200 - это уже нельзя сделать (поднять Bl еще одним доп. магнитом)?

Тогда может рассмотреть вариант менее габаритного заднего рупора, пожертвова нижней граничной частотой, скажем ниже 70 Гц, зато поиметь отличную динамику и разрешение звука выше 70 Гц? (А потом, если будет непреодолимое желание услышать чо то пониже, соорудить монструозный рупорный саб, или саб ТКВП положенный набок - жене скажу что это стол )).

P.S. Насчет супертвитера - впринципе мне тодже не особо интересно все что выше 15-17 кГц.
И еще - там де я раньше писал о дохлых низах задних рупоров - не принимайте как претензию на свой счет. "Дохлые" - понятие конечно относительное.

[Charcoal]

P.S. Прошерстил инфу по BL у Lowther. Она от 7 до 11 ед.
15 едиицами и не пахнет.

Сонидо - 9 с лишком. !!! При такой цене как у Сонидо это не динамик а зверь какой то должен быть.
Буду наверное в современном варианте TP1 пробывать.

[Istvan]

Про Bl : это одна из многих параметров динамика и поэтому нельзя исходить только из этого.Надо знать например массу ,эфективную поверхность и т.д.
Параметры Тиль-Смол описывают работу динамиков только на низких частотах,как он вообще звучит, пока не знаем. Оценить димнамик можно исходя из многих измерений ,но все-таки надо и послушать его.
Немножко о TQWP : недавно я его испробовал на своих новых шириках SWR 200 ,но мне не понравилось, низкие агрессивные и грубые.
У ящиков ФИ низкие -резиновые , а у рупоров -чистые и точные.
Как я Вам и раньше писал в личке , у рупора SFR 200 нижняя граничная частота около 36 Гц(-3дВ) и не 70 Гц ,как Вы предполагаете.
Иштван Варга. SONIDO

[Gajdar]

Нужно всегда рассматривать хотябы три составляющих. BLI это с одной стороны.
А с другой стороны это масса подвижной системы и сумма всех упругостей подвесов и потерь на трение+ все что в ящике )). Чем больше масса и суммы потерь и упругостей - тем меньше остается силы мотора на управление присоединенной массой рупора. Рупор для 36 герц )) это немаленький ящичек. Но игра стоит того.

Что же касается TQWP, то тут могу немного суммировать опыт последних трех лет эксплуатаци и доводки напильником:
TQWP оказалось не столь легким оформлением, шаг в сторону и ......
Для TQWP наверное нужно дописать про:
1. скругление углов сверху и добавление наклонной панели снизу,
которое необходимо чтобы убрать стоячие резонансы в области
250-300герц. Как раз эта гадость портит вокал гундежом, делает бас жестким и грубоватым.
2. U образный мат из 5см минваты не меньше сверху напротив динамика,
чтобы убрать резонансы и переотражения в области 600 и 300герц. Тоже вокалистов гадит.. делая звучание резким и как из рупора-
затянутым.
3. динамик 12-15 ом с добротностью 0.65-0.7 не меньше и линейным
ходом не менее +-2(4)м, чтобы и бас был и небыло затянутого баса и жесткой середины.
4. Лампового двухтактника на лапочках типа ЕЛ34 или 6П45С или
транзисторного ИТУНа чтобы середина была чище и баса больше.
5. либо необходимостью ВЧ звена, либо хитиновой пропиткой.
6. Расстояние от слушателя до таких АС не менее 2.5 метров, лучше
3-4 метра..
7. Я даже рассеивающие линзы уже продумал как сделать.. но пока не до
них.

Неудача с Сонидо и TQWP как раз и есть следствие несоответствия динамика для этого оформления и тонкостей в настройке АС с помошью заполнения звукопоглотителем.

[Istvan]

Начну с конца. Я бы не называл неудачей то, что TQWP просто мне лично не понравилось в сравнение с рупором и о том не говоря, что ширик SWR-200, который я специально разработал для TQWP и ФИ , имеет совсем другие параметры, чем ширик для рупоров типа SFR-200.И Gajdar по-моему имено это спутал, когда писал о несоответсвии динамика.Но с тех пор я все-таки и дальше эсперементировал с TQWP с шириком SWP-200 и успешно добился звука почти как у рупора, но есть одно но, это то, что ящик почти такого же размера , как у рупора .
Gajdar перечислил с 1 по 7 пункту, какие могут возникать проблемы, должен заметить , что у меня нет никаких окрасок звука по середине ( ни по измерениям и не на слух)просто напросто мне лично не понравился звук низких частот.При этом пользуюсь усилителем 10 Вт class A-
MOSFET ( своего производства).
Иштван Варга.

[Gajdar]

Иштван, и всетаки АС с хорошенастроенным задним горном через компрессионнуюкамеру и передним горном, это в итоге очень сбаллансированное изделие ))).
Ведь у всех широкополосников, вкллючая Сонидо есть полочкообразный подбем на верхней середине.... И чтобы выровнять АЧХ и нужно задним рупором вытянуть самый нижний бас, при этом застопорив подвижную систему на резонансной частоте а передним рупором, вытянуть провал на мидбасе.
Это элегантное и красивое рещение, требующее жертв ) в виде разрезанной надвое телефонной будки.
ТАк что, современный вариант TP-1 отличнаая конструкция, тем более, что у меня готовое решение акустическое линзы для такого переднего рупора есть.

[Istvan]

Не совсем понимаю, зачем вытягивать провал на мидбасе, если его вообще нет.
На эту тему я очень много мог бы толковать, только описать мне это не легко и думаю Вам это наскучит.Поэтому проще объяснить одним примером, у меня сейчас идет новая разработка с овальным шириком у которого есть ступеньчатый подъем около 1,5 кГц 2,5дБ.Этот ширик для ФИ.Я сделал ящик с маленьким фронтХорном, который поднял середину (примерно от 300 до 1500Гц) на 2дБ. Так и получилосьАЧХ от 40 Гц до 22 кГц + - 3дБ, но для самодельщиков изготовить это не из легких заданий и о том не говоря, если еще есть и задний рупор.
Попробую завтра сбросить фото .
Иштван Варга.

[Gajdar]

О.... вот эо интересно. Давно мечтал увидеть 6*9 ширик.

[Istvan]

Сначала высылаю АЧХ ширика а фото попробую уменьшить и сброшу.
Иштван Варга.