BBB-2022 +160dB - возможно ли сделать просто?

[belka]

Спокойно! В этот раз схема прилагается)

На схеме эскиз усилителя ВВВ-2022 с глубиной ООС не менее 160дБ на 20-ти кил.

1 оу + 6 транзисторов в УН. Наша фирма за простоту и изящность решений. Цепи антиклиппа на схеме обозначены.



Теперь следите внимательно за руками:



Cобственно, пока всё. Всем удачи.

[-UST-]

Ну, для транзистора (сферического в вакууме) - вполне да.

Видимо, я как-то не так выразился; передаточная фунцкия ассоциируется с частотной областью и, само собой, для транзистора (наш случай) будет своя АЧХ для каждой точки ВАХ. Но я не понимаю, как может ВАХ зависеть от распределения входного сигнала в частотной области.
И что делать с довольно однозначно определенными (для любого вида сигнала) типовыми нелинейностями...

Чем больше отношение полос шума и сигнала, и чем больше отношение мощностей шума и сигнала (слабее сигнал), тем кривее может быть ВАХ. Так понятнее?
В пределе сигнал проходит практически без искажений через компаратор (бинарный квантователь).

Честно говоря - не понимаю. При чем тут квантователь, если у нас транзистор с монотонной нелинейной ВАХ, а сигнал на его входе всего лишь сумма шума и какого-то набора частот.

Знаете, предел такая штука... стоит ли ориентироваться? Тем более, что нелинейная функция в пределе может совсем не быть похожей на себя при промежуточных значениях, так ведь?

Offтопик:

Offтопик:
ЗЫ Теоретик в этом вопросе из меня исключительно на уровне ЦПШ середины 90-х, потому просьба не сильно закидывать, но если я не прав, буду очень благодарен, когда ткнут носом.

Из меня теоретик не лучше, наверняка.

[bukvarev]

Offтопик:

Честно говоря - не понимаю. При чем тут квантователь, если у нас транзистор с монотонной нелинейной ВАХ, а сигнал на его входе всего лишь сумма шума и какого-то набора частот.

Знаете, предел такая штука... стоит ли ориентироваться? Тем более, что нелинейная функция в пределе может совсем не быть похожей на себя при промежуточных значениях, так ведь?

Понимаю, не понимаю, так, не так... Вместо того, чтобы вопросами строчить, как из пулемета, откройте какой-нибудь учебник по стат. радиотехнике, и почитайте. Того же Тихонова, например.

[Serge_L]

Честно говоря - не понимаю. При чем тут квантователь, если у нас транзистор с монотонной нелинейной ВАХ, а сигнал на его входе всего лишь сумма шума и какого-то набора частот.
Знаете, предел такая штука... стоит ли ориентироваться? Тем более, что нелинейная функция в пределе может совсем не быть похожей на себя при промежуточных значениях, так ведь?

Мне просто (наверное) понятно, чем Женя занимается)
Я эти доклады слушаю в РВСН им Петра Великого в мае-июне
Но я в этом шарю... ну, можно сказать, что только на уровне определений)))
А на Ваш вопрос Женя ответил выше:

Просто есть модное течение. Сегодня оно одно, завтра может оказаться совсем другим.

[misha88]

Вижу, многие всё ещё не разбираются в работе ООС, несмотря на многие разъяснения во многих темах, поэтому на картинке показываю влияние шума. Для простоты показал инвертирующее включение и не учитываю влияния входных токов и импедансов, а учитываю только усиление Ку (оно комплексное), смещение Vсм (оно не постоянное, но это на формулы не влияет) и входной шум Еш. ООС это самобалансирующая система, поведение которой, как и всё в электронике, описывается законами Кирхгофа, что приводит к формуле (1) согласно балансу токов, откуда выводим выходное напряжение и получаем формулу (2). В учебниках обычно Vвирт считают равным нулю и поэтому приводят формулу Vвых=-VвхR2/R1, вот многие и не понимают влияние шума. Теперь заменим в формуле Vвирт на значение Vсм+Еш-Vвых/Kу, вытекающее из другого закона Кирхгофа (баланса потенциалов), и после преобразований получаем формулу (3) реальной зависимости Vвых, откуда получаем формулу (4) усиления шума и откуда видно, что поскольку усиление Kу большое и отношение Kу/(Kу+1+R2/R1) близко к единице, то шум усиливается не на величину Kу (и соответственно глубину ООС), а только на отношение (1+R2/R1). Кстати, ранее спрашивали, не ограничивает ли точность входного каскада такую большую глубину ООС, вот по формуле (3) и видно, что ограничивает, поскольку ООС эту точность входного каскада практически не улучшает (уменьшает всего лишь на величину Kу/(Kу+1+R2/R1), которая близка к единице).

[belka]

Сверхпростая схемотехника. 1 ОУ + 4 транзистора в УН. 220дБ усиления, 190 под петлёй:

[belka]

Новое видео от Николая Сухова и в описании небольшая приписка,касаемая меня.

Домашнее задание на тему этого мастеркласса - найти, в чем н@#бка Вадика Авхимовича с cir-файлом схемы его "суперпуперного ВВ-2021", в котором декларировано петлевое усиление "170 дБ @ 20 кГц" . ЗЫ. Предупреждаю, что Вадик - не лох, и Микрокапом владеет, но часто хитрожопо забывает общие законы схемотехники, пример тут [ https://youtu.be/S4cTOOx9iuE ].Удачи! Всегда ваш, Николай Сухов

-----------------------------------------------------------------------

Зря вы это, Николай Евгеньевич.

[Teoretic]

низкочастотная составляющая шума возникающего внутри петли ООС будет подавляться, за исключением шума транзистора инвертирующего входа оу. Шум этого транзистора будет усиливаться с Ку разомкнутой петли ООС.

Это проявление мифологии ОС о том, что одно плечо входного дифкаскада находится вне петли ОС (некоторые считают, что первый каскад вне петли). Если бы это было так, то подобные усилители со сверхглубокой ОС перегружались бы шумом.

не ограничивает ли точность входного каскада такую большую глубину ООС, вот по формуле (3) и видно, что ограничивает, поскольку ООС эту точность входного каскада практически не улучшает (уменьшает всего лишь на величину Kу/(Kу+1+R2/R1), которая близка к единице).

Извините, но этого не видно. Видно только, что входное смещение и шумы усиливаются немножко сильнее, чем сигнал (и тоже благодаря ОС, без нее усилитель мгновенно вошел бы в ограничение и из-за смещения, и из-за входных шумов).