BBB-2022 +160dB - возможно ли сделать просто?

[belka]

Спокойно! В этот раз схема прилагается)

На схеме эскиз усилителя ВВВ-2022 с глубиной ООС не менее 160дБ на 20-ти кил.

1 оу + 6 транзисторов в УН. Наша фирма за простоту и изящность решений. Цепи антиклиппа на схеме обозначены.



Теперь следите внимательно за руками:



Cобственно, пока всё. Всем удачи.

[mellowman]

Красиво.

Схемы до и после "следите за руками" ведут на одинаковый адрес )

[AudioKiller]

Вадик, а ты уверен, что с такой ФЧХ оно будет нормально работать? В смысле - реально работать? С реальными ёмкостями монтажа и неучтёнными ёмкостями платы, устанавливаемой непонятно где? Когда ВЧ ОУ начинает возбуждаться просто потому, что ему не понравился цвет печатной платы. И ещё. За всё надо платить, за увеличение глубины ООС тоже. Свойства двухполюсной коррекции - ухудшение переходного процесса, особенно времени установления выходного напряжения для зоны малых погрешностей (в звуковоспроизведении этот процесс отвечает за то, что называют микродинамикой).

По схеме. С9 и С11 - у ведущих транзисторов хватит тока, чтобы достаточно быстро перезаряжать такую большую ёмкость? Зачем там столько?

[belka]

Перезалил, спасибо.

[-UST-]

следите внимательно за руками:

Сначала не заметил, что ОУ другой и -

[pyos]

Offтопик:
отдельное спасибо за распространение науки-схемотехники в массы даже несмотря на тяжёлое время

[Chaa]

Интересно, что будет с шумом при таком усилении. Сам я физику учил давно и многое в голове перемешалось. Думаю, знающие люди меня поправят.

Вот мы имеем усиление около 200 дБ, это 1e+10 раз. Получается, что у нас из точки суммирования ОООС усиление в 200 дБ и сигнал в этой точке будет величиной примерно в 0,1 нановольт (1e-10 В).

1. Тепловой шум. При сопротивлении делителя ОООС в 1 кОм его тепловой шум составляет примерно 0,5 мкВ (при 25 градусов Цельсия в полосе 20 кГц). То есть шум в точке суммирования в 5000 раз больше полезного сигнала.

2. Дробовой шум. При напряжении 0,1 нВ ток входа ОУ будет очень маленьким. Пусть сопротивление входа 10 кОм. Тогда ток будет 1e-14 А. При токе в 1 А за 1 с через проводник протекает 1,6e+19 электронов. Убираем 4 разряда так как у нас частота 10 кГц, еще 14 так как ток 1e-14 А. Получается, что электронов там будет с десяток на период сигнала, то есть будет дробовой шум.

[AudioKiller]

Шум усиливается в Ку раз, где Ку - усиление с ОООС. Кроме того, иметь в мощнике соотношение сигнал/шум = 200 дБ, конечно можно. Но вот откуда мы берём сигнал? Там сигнал гораздо более низковольтный, и шум всех этих предусилителей гораздо важнее. Особенно, если на входе проигрыватель винила с соотношением сигнал/шум порядка 40...50 дБ.

[dortonyan]

Кроме того, иметь в мощнике соотношение сигнал/шум = 200 дБ, конечно можно.

Нельзя. Входной шум от глубины ООС не зависит.

[Alto]

Шум усиливается в Ку раз, где Ку - усиление с ОООС.

Это входящий шум. И низкочастотная составляющая шума возникающего внутри петли ООС будет подавляться, за исключением шума транзистора инвертирующего входа оу. Шум этого транзистора будет усиливаться с Ку разомкнутой петли ООС.

Тепловой шум. При сопротивлении делителя ОООС в 1 кОм его тепловой шум составляет примерно 0,5 мкВ

Насчет шума резисторов самой петли ООС не соображу насколько будет усиливаться. Возможно, будет подавляться в какой-то степени. Он сначала поступит на вход, с некоторой задержкой будет на выходе но уже не совпадет с изначальным и будет вычитаться.

[dortonyan]

Насчет шума резисторов самой петли ООС не соображу насколько они будут усиливаться.

Так же, как входной шум. Для входа нет разницы какой источник шума.

[AudioKiller]

Входной шум от глубины ООС не зависит.

А величина входного сигнала - даже очень. Мы же говорим о соотношении сигнал/шум.

[belka]

Шум конечного устройства НЕ ЗАВИСИТ от того какое усиление до охвата общей ООС УМЗЧ имеет. Хоть десять тысяч раз, хоть сиксилярд раз.
Шум будет зависеть в звуковой полосе исключительно от номиналов резистивного делителя цепи ООС и шума входных транзисторов ОУ ( добавить в случае ОУ с ТОС на входе шум в цепи инвертирующего входа ОУ). На ультразвуке дополнительно к имеющемуся шум добавляет цепь ППК.

Мне порой стыдно читать, что многие здесь пишут. Это очень меня расстраивает.

[Alto]

Так же, как входной шум. Для входа нет разницы какой источник шума.

Согласен. А как насчет второго транзистора во входном дифкаскаде ОУ? Что-то тоже сомнения взяли после слов Вадима. Насколько будут усилены его шумы?

[hippo64]

Что-то тоже сомнения взяли после слов Вадима.

а не надо сомневаться, в реале не так, как в симуляторе.

[Alto]

Offтопик:

а не надо сомневаться, в реале не так, как в симуляторе.

Вполне может существовать например теорема типа - "В устройствах охваченных обратной связью любая помеха внутри оос равнозначна помехе приведенной ко входу." А если такой теоремы нет, значит мы ее сейчас придумаем.

[dortonyan]

Согласен. А как насчет второго транзистора во входном дифкаскаде ОУ? Что-то тоже сомнения взяли после слов Вадима. Насколько будут усилены его шумы?

Ну так Вадим же и написал, что шум с обоих входов суммируется. ОУ усиливает не сигнал с какого-то одного входа, а разницу между входами.

[Alto]

Ну так Вадим же и написал, что шум с обоих входов суммируется. ОУ усиливает не сигнал с какого-то одного входа, а разницу между входами.

Вот тут не совсем понятно. Сигнал подведенный непосредственно на один из входов будет усилен максимально. Например сигнал подведенный к входу оу в нашем случае к неинверсному будет усилен без учета оос. Прямое подведение сигнала будет равнозначно нулевому сопротивлению в нашем случае R1. Подаем сигнал без R1, непонятно какое будет в этом случае усиление. Как сформулировать то?
Вот правильно сказано, ОУ усиливает разность между входами, но усиливает ее по максимуму, это вне петли оос.?

[dortonyan]

Offтопик:
Alto, извиняюсь, это не тема для данной ветки. Поищите какой букварь по ОУ. Диаграмму Боде для ОУ видели? Вот это и есть усиление сигнала от источника, включенного между входами ОУ.

[Alto]

Offтопик:

Offтопик:
Alto, извиняюсь, это не тема для данной ветки. Поищите какой букварь по ОУ. Диаграмму Боде для ОУ видели? Вот это и есть усиление сигнала от источника, включенного между входами ОУ.

Ок.