Многокомпонентная АС с цифровым кроссовером

[AlexeyM]

Здравствуйте! Задумал проект многокомпонентной АС с цифровым делением. Планирую использовать процессор от Analog Devices. С количеством полос (две или три) пока не определился.
Начать думаю с НЧ звена. Очень понравилось лабиринтное оформление. (реализовал всем известный проект переделки С90).
Предполагаю использовать SEAS H1208 или H1316-08. в сужающемся лабиринте. Пока надо сделать выбор и купить.
Поделитесь, пожалуйста, соображениями.

[maglevitos]

В чем?

в том что ЧВР - суббасовое звено и тащить его высоко кроя одним динамиком две полосы увы нельзя. А в суббасе ему аналогов увы нет. А в чем ваша вина смотрите в SMAART. Там нерусским по черному покажет что к чему.

[SAPR]

в том что ЧВР - суббасовое звено и тащить его высоко кроя одним динамиком две полосы увы нельзя.

А кто сказал, что я тащу его высоко?
Я как раз и говорил, что так делать не надо, ибо ТС и хотел

В итоге должна получится АС с раздельными НЧ и ВЧ+СЧ (или ширик) модулями. НЧ в лабиринтном оформлении.

А вот почему я против ЧВР как чисто сабвуфера - именно из-за его габаритов и трудоемкости изготовления.

[maglevitos]

А кто сказал, что я тащу его высоко?

Да я вот погуглил асалаб ваш.... Ну такое себе. Пулястика пихать в ЧВР. Там только скорбеть и плакать.

А вот почему я против ЧВР как чисто сабвуфера - именно из-за его габаритов и трудоемкости изготовления.

Я вот выше написал что есть головы для которых ФИ и ЧВР равны по литражу. Так что мимо кассы, пихать всё подряд куда попало можно, но смысла мало да? По трудоемкости не знаю. Никаких проблем. Да и что там сложного? Всё параллельно/перпендикулярно. А вот какой нибудь ХОРН собрать вот это анал-карнавал. Делал товарищу барбарисхорн по мотивам ныне покойного мэтра на 2А12... Наебеился. Но я там все образующие из щита клеил, без гнутья, чисто на углах и фасках. WSX мартин тоже не порадовал. А ЧВР это как 6 деревях от ЗЯ. Никаких проблем в сравнении.

[Gudronov]

Вот и тему создал, чтобы меньше "дров наломать". Может тогда присмотреться в сторону ЗЯ? От ФИ соседи "прыгают".

Вообще, чтобы у тебя низов было в достаточном количестве, а к соседям не пролезало - так не бывает. Независимо от того, с чего они получены.
Догадываюсь, тебе вскоре предстоит выслушать увещевания о покладистости соседей от обладателей "взрослых систем" с сабами на 18" и мидбасами на 12. Так вот, первая же твоя догадка о причинах такой покладистости наверняка окажется верной .

По теме. Народ пытается объяснить, что лаб есть эффективное оформление, но его разумно использовать как саб, причем особенно смачно для малых площадок или средних помещений.
Если же из гуманистических соображений ты допускаешь даже ЗЯ, то я посоветую делать ФИ минимального объема на низкодобротной 10-12", и с настройкой ниже 40. С плавно, красиво и неслабо заваленными низами. Но планировать так, чтобы порт имел достаточную площадь для того, чтобы в случае чего переварить коррекцию "в полку". Ну и голова, соответственно, тоже обязана такое осилить. Навскидку корпус для 12" должен получиться в пределах от 35-50 литров, в зависимости от головки и задумки.
То есть, АЧХ в естественном виде у тебя получится почти как у ЗЯ, переходная такая же лаконичная, а, имея DSP, ты прокатаешь поверх любую коррекцию, лишь бы не заткнулся порт и не поплохело динамику.
Собственно, такое было придумано еще в древности, но очень сильно сдерживалось возможностями тогдашнего железа. Теперь это абсолютно не проблема.

[SAPR]

Да я вот погуглил асалаб ваш.... Ну такое себе. Пулястика пихать в ЧВР. Там только скорбеть и плакать.

Да внизу он нормально играет, если ввалить ватт 100 - окна выносит

[maglevitos]

Да внизу он нормально играет, если ввалить ватт 100 - окна выносит

Ну и? У меня файтал 3фе25 на 50 Герц настроен и в чвр со смещением работает напрямую от УМ телевизора (т.е. выше 5 ватт не видит) и всё окей. Только о чем это говорит? Я сознательно кондом на глобус натянул ради суббаса не выводя за ход. Толку от такого ноль, но мне нравится смотреть концерты. У вас тоже компромисс лютый. Но к нормальной акустике это увы не имеет никакого отношения.

[SAPR]

У вас тоже компромисс лютый. Но к нормальной акустике это увы не имеет никакого отношения.

Когда я вплотную обсчитывал разные головы в хорнреспе - результат был примерно одинаков - сечение трубы на 10 ... 20 % больше Sd. Вот и габариты.
ЗЫ. Вопрос - а у Вас есть на примете голова, например 12", чтобы от 30 Гц и компактно?

[maglevitos]

Когда я вплотную обсчитывал разные головы в хорнреспе - результат был примерно одинаков - сечение трубы на 10 ... 20 % больше Sd. Вот и габариты.

Скажем так узкий сектор голов.

ЗЫ. Вопрос - а у Вас есть на примете голова, например 12", чтобы от 30 Гц и компактно?

По -3дБ 100 литров внутрянки. 130 внешки
https://vk.com/@samopalpro-faital-pr...iversalnyi-nch
Да их на самом деле не так уж и мало. А вот что ВЫ ищете на 30 Герцах я не знаю. Это только пиленка автозвукерская и эффекты кино. Другой жизни там увы нет. А учитывая спад ЧВР то и смысла ноль. То что в ФИ на 30 прекрасно обойдётся в ЧВР на 40 Герц.

[AlexeyM]

Вообще, чтобы у тебя низов было в достаточном количестве, а к соседям не пролезало - так не бывает. Независимо от того, с чего они получены.
Догадываюсь, тебе вскоре предстоит выслушать увещевания о покладистости соседей от обладателей "взрослых систем" с сабами на 18" и мидбасами на 12. Так вот, первая же твоя догадка о причинах такой покладистости наверняка окажется верной .

По теме. Народ пытается объяснить, что лаб есть эффективное оформление, но его разумно использовать как саб, причем особенно смачно для малых площадок или средних помещений.
Если же из гуманистических соображений ты допускаешь даже ЗЯ, то я посоветую делать ФИ минимального объема на низкодобротной 10-12", и с настройкой ниже 40. С плавно, красиво и неслабо заваленными низами. Но планировать так, чтобы порт имел достаточную площадь для того, чтобы в случае чего переварить коррекцию "в полку". Ну и голова, соответственно, тоже обязана такое осилить. Навскидку корпус для 12" должен получиться в пределах от 35-50 литров, в зависимости от головки и задумки.
То есть, АЧХ в естественном виде у тебя получится почти как у ЗЯ, переходная такая же лаконичная, а, имея DSP, ты прокатаешь поверх любую коррекцию, лишь бы не заткнулся порт и не поплохело динамику.
Собственно, такое было придумано еще в древности, но очень сильно сдерживалось возможностями тогдашнего железа. Теперь это абсолютно не проблема.

Спасибо!

Т.е. можно сделать выводы:
Покупаю SEAS H1316-08;
Считаю ФИ в басбокс.

[maglevitos]

Т.е. можно сделать выводы:

Ширик и ЗЯ созданы друг для друга. А вот тащить его в суббас увы не радует. Ни фронт рупор, ни ЧВР не замажут "дырку" на ачх увы...

---------- Сообщение добавлено 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

Т.е. можно сделать выводы:

Ширик и ЗЯ созданы друг для друга. А вот тащить его в суббас увы не радует. Ни бэк рупор, ни ЧВР не замажут "дырку" на ачх увы...

[Gudronov]

Т.е. можно сделать выводы:
Покупаю SEAS H1316-08;
Считаю ФИ в басбокс.

Выводы не очень, честно говоря.
И не надо в бассбоке считать, он Xd неверно показывает.
Hornresp, WinISD.
Все прикидывай, ход, мощность, давление, что в порту творится.
После этого подумай, нужен ли тебе этот традиционный и традиционно унылый сис.

Используй то обстоятельство, что у тебя DSP, а не пассив. Это в пассиве жесточайшие ограничения по головкам, а тут даже если Fs на четверть выше чем Fb, не проблема.
Тут покопайся: http://www.spektr.bz/catalog/faitalpro/nch_dinamiki
RS-серия, тажелые 10,12".
FH двенашки под процессинг шикарные.
Даже Бейма 12wr сойдет. И даже пара EVM питерских.

[AlexeyM]

Ширик и ЗЯ созданы друг для друга. А вот тащить его в суббас увы не радует. Ни фронт рупор, ни ЧВР не замажут "дырку" на ачх увы...

---------- Сообщение добавлено 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------


Ширик и ЗЯ созданы друг для друга. А вот тащить его в суббас увы не радует. Ни бэк рупор, ни ЧВР не замажут "дырку" на ачх увы...

SEAS H1316-08 ведь не ширик. https://www.audiomania.ru/woofer/sea...4x.html#tabs-2

[DmitSir]

Я изготовил 3 шт ЧВР. Буду ли делать четвертый? Категорически нет, и другим не советую.

Правильно ли я понял ? Вы сделали 3 шт,и только после третьего резко поняли что что-то не так ?

А вот почему я против ЧВР как чисто сабвуфера - именно из-за его габаритов и трудоемкости изготовления.

Разве есть какие-то сложности ?

[maglevitos]

Динамик асалаб B2016

http://www.asalab.net/sites/default/.../b2016_8_p.pdf
Может я чего не понимаю, но это пулястый мидренж

---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:49 ----------

Разве есть какие-то сложности ?

без смещения 3F даст взбрык на 10дБ как минимум

---------- Сообщение добавлено 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было 23:50 ----------

Выводы не очень, честно говоря.
И не надо в бассбоке считать, он Xd неверно показывает.
Hornresp, WinISD.
Все прикидывай, ход, мощность, давление, что в порту творится.
После этого подумай, нужен ли тебе этот традиционный и традиционно унылый сис.

Спасибо Илья! Вы очень доступно объяснили почему и зачем. Я еще АКАБАК практикую, но он не всем по зубам...

[DmitSir]

без смещения 3F даст взбрык на 10дБ как минимум

окей, так..

[владимирр]

Попробуйте посчитать на файтал

Offтопик:
Файтал прислал прайс на остатки в Москве. Пойду застрелюсь, без мыла.

[maglevitos]

Offтопик:

Файтал прислал прайс на остатки в Москве. Пойду застрелюсь, без мыла.

Файтал прислал прайс на новьё. Стреляться не буду. Погуглил цены на 18 звуков, БнС и чиаре с эминенсом. Самая дешманская контора из италии. Я через Словению таскал, но после начала СВО и этот ход пропал... А так есть скидка 30%. Если надо то поделюсь с вами без проблем.

[владимирр]

Если надо

Offтопик:
Спасибо!!! Пока курим. Да и хобби это у меня...

---------- Сообщение добавлено 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было 21:03 ----------

Считаю ФИ в басбокс.

Здесь http://www.tornadoacoustics.ru/forum/19-376-1

[DmitSir]

maglevitos, видимо дело в том, что в разных странах разные прайсы ) Вы ведь в другой стране живёте, верно ?

[maglevitos]

Offтопик:

Спасибо!!! Пока курим. Да и хобби это у меня...

Да не вопрос. Я с ними с 2013 года работаю. Много чего и куда накупил, по многим головкам сделал обзор. Файтал - самый дешман из импорта. Далее только ноэма, акстон и евм. Если есть ВК то в личку. Обсудим. Я не дилер, но блин.... На чём еще собирать АС? Кому файтал дорого, тому БнС только монитор забрызгать...

---------- Сообщение добавлено 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

Offтопик:

maglevitos, видимо дело в том, что в разных странах разные прайсы ) Вы ведь в другой стране живёте, верно ?

Казахстан от РФ по прайсам (СНГ он общий) вообще ничем не отличается, но по доставке дороже и что?

---------- Сообщение добавлено 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

Offтопик:

Здесь http://www.tornadoacoustics.ru/forum/19-376-1

Вот да! Азы там прописаны. Но если не понимать причинно-следственную связь то и это не поможет увы...