Звук - это совсем не то, чем измеряют.

[Игорь Гапонов]

ИМХО. С RIR действительно не все так просто, но если рассматривать хорошие музыкальные студии, то окажется, что есть всего 2,5)) типа выраженных в графике ETC (Energy Tame Curve) и такие типы RIR "привязаны" к самой акустической концепции дизайна, которых в свою очередь концептуально не более 5 и совсем небольшое кол-во вариаций на их основе, но и они базируются всего на 3-х психоакустических принципах

Да всё там "просто" (с импульс-респонзом "контрольной комнаты" ), хоть на ЛЮБЫЕ наушки своди: сколько респонзов, столько мнений/предпочтений среди продюсеров (производителей). Главное, чтобы слушатель (потребитель) ко входу в слуховой канал получал то, что получал БЫ, если бы находился на месте продюсера в момент "final cut" (или того, что хотел БЫ надеть на голову слушателя продюсер). Главное приаттачить этот респонз в виде "рекомендованного калибровочного файла". При этом совершенно необязательно (теоретически) чтобы потребитель был обязательно с наушками или со свободной головой. Конечно, техн. проблемы с калибровкой по респонзу есть и сегодня (поэтому просто - в кавычках) . Но это куда легче и дешевле, чем достраивать кирпичами свою берлогу до какого-нибудь карнегихолл на эббироуд.

[subsonic]

Скрытый текст

- Папа, при коммунизме деньги будут?
- У кого будут, у кого нет...

[свернуть]

Не надо ничего компенсировать, не надо каждому в ухо корректор вставлять.
Вокруг мир звуков, самой разной интенсивности, и человек в добром здравии всё прекрасно слышит.

Изучив и поняв, откуда ноги растут у ГОСТа про КРГ, ответил себе на вопрос, почему они мне не нужны.
Как говорится, не было никогда - и вот опять!

---------- Сообщение добавлено 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было 23:44 ----------

Это всё тяжелое наследие журнала "Радио", мать его так...
Там эти КРГ через номер мелькали, а мы верили и компенсировали, компенсировали, компенсировали.
Доводя звук "улыбкой" до полного и окончательного искажения тонального баланса и собственного слуха.

Игорь ты так и остался в прошлом веке... Увы.
Ты слышал мои системы на выставках, разве у меня были проблемы с басом?
Или с мощностями, или с повышенной громкостью?
Моя система звучала не громче твоих Таркусов.

[Tonus]

А поправка для уха?
С понижением частоты чувствительность падает.
Это физиология, и как это компенсировать?

Поправка для уха уже есть в ухе того, кто сводил и мастерил запись.

[subsonic]

Поправка для уха уже есть в ухе того, кто сводил и мастерил запись.

Только отчасти.

[ИГВИН]

КРГ действенны для условий безэзового распространения плоской звуковой волны.
ГОСТ об этом говорит прямо и точно.
КРГ выведены для однотональных сигналов.
Я уж молчу про "способ получения". Читайте ГОСТ.
Ну пора уже задуматься, зачем они в помещениях? Откуда в жилых помещениях безэховое пространство?
Кто и зачем слушает однотональные сигналы в домашних условиях?
Вопрос риторический.

Ты слышал мои системы на выставках, разве у меня были проблемы с басом?
Или с мощностями, или с повышенной громкостью?
Моя система звучала не громче твоих Таркусов.

Ты понимаешь, что слушателям безразлично, что внутри "черного ящика" сделано?
Я не слышал твою систему в домашней обстановке, и не делал прямого сравнения "здесь и сейчас", и поэтому никаких умозаключений по ней делать не имею права. У тебя именно система, связка электроники с акустикой, и связка насколько понимаю, жесткая. Т.е. электроника подстроена под акустические возможности акустики, верно?
ОК, это твой путь. Я не считаю его универсальным и подходящим для всех.
А общие соображения по применимости КРГ в домашнем аудио изложил выше.

[serglukas]

КРГ действенны для условий безэзового распространения плоской звуковой волны.
ГОСТ об этом говорит прямо и точно.
КРГ выведены для однотональных сигналов.
Я уж молчу про "способ получения". Читайте ГОСТ.
Ну пора уже задуматься, зачем они в помещениях? Откуда в жилых помещениях безэховое пространство?
Кто и зачем слушает однотональные сигналы в домашних условиях?

Вас же не смущает тот факт, что АЧХ это реакция на однотональные сигналы? Почему тогда аналогичное определение КРГ вводит в ступор.

Странным выглядит факт того, что на форуме, посвященном теме звука мало уделяется собственно основополагаещему вопросу - как и что мы слышим.
Могу наврать, но согласно последним представлениям слух представляют ввиде набора 24 независимых Фурье преобразователей, каждый в своей индивидуальной полосе, которой соответствует соответствующая АРУ с набором характеристик. В том, числе и перекрестных.

[domician]

зачем они в помещениях?

Незачем. У меня есть записи, про которые знаю, как они звучали и живьем и в студии. Ради праздного интереса ставил у разных людей в комнатах с неплохой аппаратурой и надо сказать, что обычно требовался только небольшой подъем ниже 40-50 Hz и немножко придавить на 3-4 kHz.
Но именно ради праздного интереса. Лично мне надо, чтоб в моей комнате звучало как хочу я и безразлично, что и кто там в студии.

[hippo64]

Лично мне надо, чтоб в моей комнате звучало как хочу я

Вы неправы, коллега, если вы не прошли ежегодной проверки по слуху, вы вообще не имеете права слушать музыку. это запрещено гостом.

[Alex]

Вас же не смущает тот факт, что АЧХ это реакция на однотональные сигналы?

А если белый шум подаем, это уже не АЧХ?!

[subsonic]

КРГ действенны для условий безэзового распространения плоской звуковой волны.
ГОСТ об этом говорит прямо и точно.
КРГ выведены для однотональных сигналов.
Я уж молчу про "способ получения". Читайте ГОСТ.
Ну пора уже задуматься, зачем они в помещениях? Откуда в жилых помещениях безэховое пространство?
Кто и зачем слушает однотональные сигналы в домашних условиях?
Вопрос риторический.


Ты понимаешь, что слушателям безразлично, что внутри "черного ящика" сделано?
Я не слышал твою систему в домашней обстановке, и не делал прямого сравнения "здесь и сейчас", и поэтому никаких умозаключений по ней делать не имею права. У тебя именно система, связка электроники с акустикой, и связка насколько понимаю, жесткая. Т.е. электроника подстроена под акустические возможности акустики, верно?
ОК, это твой путь. Я не считаю его универсальным и подходящим для всех.
А общие соображения по применимости КРГ в домашнем аудио изложил выше.

Игорь не повторяй чушь из интернета про КРГ.
КРГ не зависит от внешних условий, и работает практически одинакого в любых акустических средах.
Просто надо открыть глаза, на то что мы много лет обманываем себя, строя заведомо кривые, провальные по звучанию в НЧ области АС и потом пытаемся оправдаться перед собой и окружающими, что все не так уж плохо.
Что касаемо системы.
Вмешательсво электронной коррекции минимально, в основном все сводится к подстройке уровней по полосам.

[Merstan]

А если белый шум подаем, это уже не АЧХ?!

Она, только с комнатой))
Все же на импульсах мозг ориентируется где прямой сигнал, где отраженка

---------- Сообщение добавлено 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было 10:25 ----------

И бооольшой вопрос, как проводятся измерения в момент подстройки КРГ.

[Shidim]

Да всё там "просто" (с импульс-респонзом "контрольной комнаты" ), хоть на ЛЮБЫЕ наушки своди: сколько респонзов, столько мнений/предпочтений среди продюсеров (производителей). Главное, чтобы слушатель (потребитель) ко входу в слуховой канал получал то, что получал БЫ, если бы находился на месте продюсера в момент "final cut" (или того, что хотел БЫ надеть на голову слушателя продюсер). Главное приаттачить этот респонз в виде "рекомендованного калибровочного файла". При этом совершенно необязательно (теоретически) чтобы потребитель был обязательно с наушками или со свободной головой. Конечно, техн. проблемы с калибровкой по респонзу есть и сегодня (поэтому просто - в кавычках) . Но это куда легче и дешевле, чем достраивать кирпичами свою берлогу до какого-нибудь карнегихолл на эббироуд.

Да конволюция на сегоднешний день это вообще не новость, но как выясняется "решение" одних проблем влечёт за собой лавину новых и те кто заявляют да всё там легко нужно только....надеть наушники))) Вы сами то получали результат. Те кто не хочет наушников и в теме проблем, используют комбинированные методы, где есть место как аналоговой коррекции (акустическая обработка), так и цифровой.

[Merstan]

Без подробностей, но:
Когда я измеряю (измерял) ФИ на 42Гц с метра (имитируя измерения среднестатистического дебила с форума) — всё как надо, АЧХ и все дела.

Но! Как только сделаешь измерения по науке, оказывается, что АЧХ с лучшем случае 60Гц по минус 6дБ.

[domician]

Как только сделаешь измерения по науке

Есть небольшая проблемка - там, где измеряет по науке мы музыку не слушаем.
Именно по этому я давно забил на вытаскивать АС в сад и подвешивать повыше.
Измерения по науке нужны, чтоб взглянув на datasheet динамика/АС понять, что к чему. А для и у себя измерять АЧХ смысл только от 250-300 Hz. Ниже только на слух.

[ИГВИН]

там, где измеряет по науке мы музыку не слушаем.
Именно по этому я давно забил на вытаскивать АС в сад и подвешивать повыше.
Измерения по науке нужны, чтоб взглянув на datasheet динамика/АС понять, что к чему. А для и у себя измерять АЧХ смысл только от 250-300 Hz. Ниже только на слух.

Считаю, что есть эталон звука. И он - вокруг нас ежесекундно.
С этим эталоном и следует сверять воспроизведение аудиозаписей.
Лично для меня КРГ - скомпроментированное квазинаучное исследование, которое имеет крайне ограниченную область применения.

Скрытый текст

Хосспади, да я совал эти тонкомпенсаторы разных мастей в какие угодно свои конструкции, это было, дай бог памяти, начиная с 80-го года... И усилители тогда у меня были, японские в основном, все сплошь с тонкомпенсанией. Акустика была отечественная, перебрал 4-5 моделей разных... все трехполоски.
И только с приобретением первой зарубежной АС - канадской Sound Dynamics, стало понятно, что не надо пользоваться ТК, ибо звук становится неестественным...
А потом перешел на английское усиление - Meridian 551, чисто линейный усилитель, и первый хороший плеер (до этого были несколько) Meridian 506 (затем 507), и всё окончательно встало на свои места.
Звук с КРГ неестественный, причем практически на любой громкости.
Не исключаю, что какая-то "специальная" схема, скажем по типу корректора Линквитца (только в зависимости от уровня сигнала), для ущербных по АЧХ АС, может оказаться полезной.
Но в конечном счёте, всё решает слух, тренированный с младенчества слышать вокруг себя звуки на любом уровне громкости. "Человек - мера всех вещей." Точнее не скажешь.

[свернуть]

[Merstan]

не надо пользоваться ТК

Это становится ясно с первого включения что на самоделках, что в наушниках. Но есть кому хочется накрутить

[domician]

Считаю, что есть эталон звука. И он - вокруг нас ежесекундно.

Только записи, которые слушаем, делает люди со всеми вытекающими.

я совал эти тонкомпенсаторы разных мастей в какие угодно свои конструкции

Тоже не без греха, но прошло достаточно быстро.

[serglukas]

А если белый шум подаем, это уже не АЧХ?!

Призываете не пользоваться БПФ?

[Shidim]

Могу наврать, но согласно последним представлениям слух представляют ввиде набора 24 независимых Фурье преобразователей, каждый в своей индивидуальной полосе, которой соответствует соответствующая АРУ с набором характеристик. В том, числе и перекрестных.

Есть пруф? Интересно почитать.

[Ka4aN]

Призываете не пользоваться БПФ?

А что, БПФ бессильно против белого шума?

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

Есть пруф? Интересно почитать.

+ Мне тоже.