О искажениях в канале Bluetooch

[mAxSpace]

Как-то задался вопросом о количествееном показателе того, как портит звук сжатие Bluetooch.
Специально для этого прикупил вторую коробочку на чипе CSR8675 к перой уже имеющейся.
Схема измерений такая.
Комп - REW - E-MU0404USB
Цифровой выход S/PDIF карты подал в коробочку которая умеет передавать. Принимается это другой коробочкой и с её выхода подаётся на цифровой вход карты. (см.фото)
Надо сказать петля измеренная в 0404 через S/PDIF-S/PDIF имеет искажения в минус космических цифрах. Поэтому искажения самого канала Bluetooch на несколько порядков выше и чётко/честно фиксируются.
Измеренная задержка сигнала была в этой "петле" 20,16мсек.
О звучании я ничего говорить не буду, это дело лично каждого - принимать или не принимать, слышать или думать что он слишит это.
Далее сухие цифры/графики.

[Alex]

Измерения КНИ на синусе при лосси сжатии - не самый показатель.

[mAxSpace]

Измерения КНИ на синусе при лосси сжатии - не самый показатель.

Согласен.
Можете подсказать что измерить можно в полу-домашних условиях и чем ?

[voodoopeople]

Миниатюры

В принципе ок кроме от 5кгц и выше. Но зная то как я "слышу" это все мне скорее всего будет пофиг.

А у меня вот шумовая полка вместе с гармониками 2, 3 на одном уровне с микрофона, со всей системы целиком. При том -40дб от основного сигнала. Но решаемо, в скором времени что то да придумаю. А тут жалобы на такую мелочь

---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

mAxSpace,
Может использовать Rmaa 6? Там не СВИП а МУЛТИТОНЕ(розовый шум). Прямую АЧХ не каждое устройство сможет)

---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 13:48 ----------

Хотя ладно, молчу. Нету опыта в этом. Как правильнее ни знаю. Как слышно, не слышно тоже. Я вон не особо слышу шумовую полку -40дб когда играет музыка.

---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

Alex,
Самый наверное интересный способ это записать музыку а после сравнить её с оригиналом в какой то программе выровняв по времени. Можно перевернуть фазу, соединить и глянуть что останется.

[mAxSpace]

Может использовать Rmaa 6?

10 точек измереня на весь диапазон без раздельного отображения каждой из гармоник ? - слишком примитивно.

Самый наверное интересный способ это записать музыку а после сравнить её с оригиналом в какой то программе выровняв по времени. Можно перевернуть фазу, соединить и глянуть что останется.

Там жуть будет, останется что-то страшное и булькующее причём апмлитудой в полный уровень сигнала. Делал как-то с мр3 такое.
Забавный опыт, советую повторить. Правда результаты его не каждый может обьяснить.

А у меня вот шумовая полка

Шум и гармонические искажения это совсем разные веши и совсем по разному влияют на восприятие музыки. Гармоники всегда привязаны к самой музыке и уху отделить их если не невозможно, то очень сложно. Шум - он са по себе, ухо его может слышать отдельно, а если это шум в помещении, то и вообще просто не замечать до какой-то степени.

[maglevitos]

Немного не в тему, но на днях читал о разнице в кодеках. Сорри, может кто-то откроет для себя что то новое. Лично я не знал.
https://carmus.ru/content/652

[Alex]

Можете подсказать что измерить можно в полу-домашних условиях и чем ?

Не знаю. Никогда не мерял мр3 и ему подобное.
Но точно уверен что на статических синусах это бессмысленно. Даже на двойных (IMD).
Может на мультитоне что-то вылезет.

[mAxSpace]

Наверно измерение АЧХ белого шума что-то покажет.
Это, пожалуй, имеет так-же смысл как и проверять фокусника на правдивось. Понятно, это илюзия/обман. Главное чтоб уши в конечном итоге поверили что все Ok
...ну или почти Ok
Но об это в соседней теме уместнее - про провода и т.п.

[mr-marlen]

Схема измерений такая.
Комп - REW - E-MU0404USB

Комп по умолчанию даже aptx HD не подтягивает. В идеале если bluetooth интеловский, то поставить соответствующий драйвер https://github.com/StKob/Intel-Bluetooth-Audio

[mAxSpace]

Комп по умолчанию даже aptx HD не подтягивает. В идеале если bluetooth интеловский, то поставить соответствующий драйвер https://github.com/StKob/Intel-Bluetooth-Audio

Либо я что-то непонимаю, либо одно из двух....
Комп тут при чём ? Кодеки в коробочках - одна сжимает и передаёт, другая принимает и разжимает.
Разве нет ?

[Deemon1970]

Вот QCC5125





Поведение шумовой полки при наличии сигнала вызывает некоторые сомнения в бескомпромиссной передаче звука.
Задержка сильно заметна, но как её померить инструментально не знаю. Нужно вывести с одного источника звук на два разных устройства, а как это сделать?

[voodoopeople]

mAxSpace,
mr-marlen,
Deemon1970,

Теперь я полностью запутался. Так будет передавать или нет? У меня телефон соединён с наушниками через AAC кодек. В настройках конкретно отображается 24/44 чего полностью достаточно. С ума можно сойти. Хочется что бы что то просто работало но вечно какие то приколы с этой аудиотехникой. Вроде цыфра, вроде 24/44 но все равно какой то косяк?

---------- Сообщение добавлено 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было 00:14 ----------

В наушниках мне кажется звук норм. Ну какая АЧХ таки и звук. Фиг знает в общем.

---------- Сообщение добавлено 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

Как появился Aptx и еще какой то HD так стало все еще хуже)

---------- Сообщение добавлено 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было 00:16 ----------

В общем потом наверное куплю себе такой приемник блутуза к Бехринджеру. Все таки высок соблазн иногда с телефона слушать музыку.

---------- Сообщение добавлено 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было 00:23 ----------

mr-marlen,

Комп по умолчанию даже aptx HD не подтягивает. В идеале если bluetooth интеловский, то поставить соответствующий драйвер https://github.com/StKob/Intel-Bluetooth-Audio

А вот с компа не выглядит что есть 24 бита. Выставил максимум.

Теперь сомневаюсь дает ли телефон 24 бита. Хотя вроде выдает. Получается действительно модуль блутуза у компа не тянет?

[Meta|_]

Там жуть будет, останется что-то страшное и булькующее причём апмлитудой в полный уровень сигнала. Делал как-то с мр3 такое.

Я тоже делал. Если нормальный mp3, не обрезающий АЧХ совсем уж беспардонно, то разность выходит не такая большая. Другой вопрос, что трудновато выровнять файлы по времени с точностью до семпла.
В общем, имеет смысл попробовать именно это.
ЗЫ: Белый шум (особенно полной шкалы) - плохой тест. Он по определению не сжимается, то есть для кодека он предельно сложен, заведомо сложнее любой музыки.

Теперь сомневаюсь дает ли телефон 24 бита

Это не имеет значения. Искажения, вносимые кодеками гораздо сильнее.

[mr-marlen]

Либо я что-то непонимаю, либо одно из двух....
Комп тут при чём ? Кодеки в коробочках - одна сжимает и передаёт, другая принимает и разжимает.
Разве нет ?

Нет )) Модуль поддерживает разные форматы приёма, комп выбирает один из кодеков. По умолчанию, во-всяком случае у меня именно так, драйвер виндоус не подтягивает aptx HD, а передаёт в формате aptx. Ставлю драйвер для Intel по ссылке выше и в настройках вывода звука прямо в винде появляется возможность выбора aptx HD, включая 48кГц и остальное. В сравнении это около 2х раз по кБит/с и в наушниках звук явно лучше.
В большинстве телефонов уже уплочено разработчикам кодеков гонорары или они в корыстных целях внедрили их поддержку. И там есть поддержка как aptx HD, так и LDAC, но вот LDAC в нушниках скорее всего будет только от Sony, другим производителям придется заплатить $$$.
При этом сам QCC5125/CSR8675 может и LDAC, но нужна соответствующая прошивка модуля, но тут тоже есть нюанс, если блютуз адаптер компьютера не будет иметь соотвествующих драйверов, то вряд-ли сможет передать по протоколу LDAC.
Как вариант если у тебя модуль Blutooth поддерживает aptx HD или LDAC, то можно сгенерировать в REW wav свип-файл и его воспроизвести с телефона. В режиме разработчика телефона можно посмотреть по какому протоколу подцепился твой Bluetooth модуль.

[Meta|_]

В режиме разработчика телефона можно посмотреть по какому протоколу подцепился твой Bluetooth модуль.

Зачем разработчика? Простым смертным показывает режим. В меню разработчика можно переключать режимы, если есть поддержка в ОС.

[Ursula]

Зачем разработчика? Простым смертным показывает режим. В меню разработчика можно переключать режимы, если есть поддержка в ОС.

aptX не переключить, он автоматически цепляется за минимально возможное соединение. Например, телефон поддерживает aptxHD, а наушники только aptX стандарт = получаем по Bluetooth aptX стандарт. Если же оба устройства поддерживают aptX HD, то его и получим.

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:12 ----------

Согласен.
Можете подсказать что измерить можно в полу-домашних условиях и чем ?

Да не надо уже ничего измерять))) В таблице - параметры aptX Adaptive 420kBit/s

[Meta|_]

Например, телефон поддерживает aptxHD, а наушники только aptX стандарт = получаем по Bluetooth aptX стандарт. Если же оба устройства поддерживают aptX HD, то его и получим.

В последнем случае можно из меню разработчика переключить в AptX или даже в SBC.

[Ursula]

В последнем случае можно из меню разработчика переключить в AptX или даже в SBC.

Вниз, наверное да, можно переключить.

[mAxSpace]

Модуль поддерживает разные форматы приёма, комп выбирает один из кодеков. По умолчанию, во-всяком случае у меня именно так, драйвер виндоус не подтягивает aptx HD, а передаёт в формате aptx. Ставлю драйвер для Intel по ссылке выше и в настройках вывода звука прямо в винде появляется возможность выбора aptx HD, включая 48кГц и остальное. В сравнении это около 2х раз по кБит/с и в наушниках звук явно лучше.
В большинстве телефонов уже уплочено разработчикам кодеков гонорары или они в корыстных целях внедрили их поддержку. И там есть поддержка как aptx HD, так и LDAC, но вот LDAC в нушниках скорее всего будет только от Sony, другим производителям придется заплатить $$$.
При этом сам QCC5125/CSR8675 может и LDAC, но нужна соответствующая прошивка модуля, но тут тоже есть нюанс, если блютуз адаптер компьютера не будет иметь соотвествующих драйверов, то вряд-ли сможет передать по протоколу LDAC.
Как вариант если у тебя модуль Blutooth поддерживает aptx HD или LDAC, то можно сгенерировать в REW wav свип-файл и его воспроизвести с телефона. В режиме разработчика телефона можно посмотреть по какому протоколу подцепился твой Bluetooth модуль.

Я похоже не совсем корректно указал схему, раз возникают непонятки...
Карточка по опитке вещает в Bluetooch передатчик, комп вообще про блютус ничего не знает, никакие кодеки он не использует. Он работает с картой по Asio. Кодеки в коробочках, в чипах CSR8675
На фото посмотри как подключено, но там провод USB слева это только для питания передатчика, по нему сигнал не идет вообще и не может.

---------- Сообщение добавлено 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было 15:40 ----------

Да не надо уже ничего измерять))) В таблице - параметры aptX Adaptive 420kBit/s

Там гармоники только для 1кгц и то общие. Да не прык я заявленному верить. Вот задержка - в моем случае наизмерялас в 10 раз больше чем в таблице, и измерения в этом смысле корректны.

[Meta|_]

Вот задержка - в моем случае наизмерялас в 10 раз больше чем в таблице, и измерения в этом смысле корректны.

В таблице характеристики самих кодеков, а задержки много где набегают...