Реальные THD с комнатой в точке прослушивания. Какие у вас? А есть ли смысл?

[voodoopeople]

3х полоска 10+6+1 выглядит получше на басу чем 5+1 в той же комнате примерно с одинаковой расстановкой.
Примеры ниже


Смешно но некоторые участки правятся, меняются даже повернув АС по своей оси или немного сместив в стороны.


По правде то что я реально слышу на слух это басс. Прям слышно что у 5+1 он размазанный и если сравнивать то это как будто есть музыка и одна какая то частота на фоне музыки. У 3х полоски прям даже ни знаю как выразится. Звук как в наушниках по динамическому диапазону. Вообще лютейший динамический диапазон.

Какие у вас результаты в комнате? Что показали эксперименты?

---------- Сообщение добавлено 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

У 3х полоски у пищалки какие то приколы с 2500гц по 5000гц. Пока не разбирался и не вникал слышно ли эти 1.5%-2%. На слух вроде нет. Ну трудно определить так как динамический диапазон выше и ты в шоке от происходящего. Так же сцена шире, глубже и даже выше по сравнению с 2х полоской...

[Furious_Dima]

По какому уровню замер?

[Merstan]

в точке прослушивания

нужно измерять не КНИ

в точке прослушивания

измеряют RT60
при чем отдельно слева и отдельно справа


Уже по єтим графикам приступай к лечению.

[Furious_Dima]

нужно измерять не КНИ

измеряют RT60
при чем отдельно слева и отдельно справа


Уже по єтим графикам приступай к лечению.

Причём тут время реверберации? Человек захотел измерить искажения в точке прослушивания, что на мой взгляд интересная идея, т.к сумму всех искажений и усилителя, ас, комнаты мы в итоге слышим. И пожалуй это дает более полное представления о реальном звуке. Но есть один важный момент, саму комнату ваш мозг частично вычитает, т.к слух адаптировался к ней, то есть придя в другое помещение и включив ту же акустику с тем же расположением звук будет другой и к нему нужно будет привыкнуть.

[subsonic]

3х полоска 10+6+1 выглядит получше на басу чем 5+1 в той же комнате примерно с одинаковой расстановкой.
Примеры ниже


Смешно но некоторые участки правятся, меняются даже повернув АС по своей оси или немного сместив в стороны.


По правде то что я реально слышу на слух это басс. Прям слышно что у 5+1 он размазанный и если сравнивать то это как будто есть музыка и одна какая то частота на фоне музыки. У 3х полоски прям даже ни знаю как выразится. Звук как в наушниках по динамическому диапазону. Вообще лютейший динамический диапазон.

Какие у вас результаты в комнате? Что показали эксперименты?

---------- Сообщение добавлено 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

У 3х полоски у пищалки какие то приколы с 2500гц по 5000гц. Пока не разбирался и не вникал слышно ли эти 1.5%-2%. На слух вроде нет. Ну трудно определить так как динамический диапазон выше и ты в шоке от происходящего. Так же сцена шире, глубже и даже выше по сравнению с 2х полоской...

Смысл есть если:
Искажения минимальны, особенно в мидбасовом диапазоне и СЧ.
На НЧ очень велик эффект маскировки но если ниже 5%,уже неплохо.
Опять же все привязывается к оговоренному давлению( близко максимальному рабочему), для разных частот уровень свой.
Но есть некий элемент разочарования, чем меньше искажения тем бледнее и скромнее на первый взгляд звучит система.
Мэджик умирает напрочь.

[Merstan]

искажения в точке прослушивания

Не думал, что потребуется объяснять.
Искажения измеряются от чего-то.
В точке прослушивания из-за

время реверберации

нет ничего, от чего можно было бы высчитывать искажения. Там некая сумма, которую сначала нужно вычистить, а потом только искажения что-то покажут.


Приведу другой пример. Возьми динамик у которого катушка цепляется в зазоре и измерь искажения. После этого измерения искажений уже не будут вызывать такой энтузиазм.

[Игорь Гапонов]

Приближенные к реальным нелинейные искажения всего тракта от фонограммы до точки слушания следует измерять по методикам обеспечивающим измерения нелинейности в реальной акустической обстановке на реальных сигналах. Главная фишка и проблема - исключить линейную составляющую, т.е. линейные искажения всего тракта, главную долю в которых имеет помещение и сама АС. И эта доля на пару-тройку порядков (в 100-1000 раз) большая, чем нелинейный вклад.

Знаю два таких именно реализованных: метод Букварёва (кто его знает, тот продолжает знать ) - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049, и "метод Цирюльникова" (назову его так) https://www.diyaudio.com/community/t.../#post-7066888

Метод Букварёва открытый, никаких секретов и довольно прост в реализации. С Цирюльниковым лично я не разобрался именно в математических основаниях. Тем более что похоже (не совсем уверен, но таки похоже) "главная гайка" там засекречена. Следует так же упомянуть, в моих дискуссиях в личной переписке во время работы над методом Евгений Букварёв упоминал, что существуют такие методы, подобные методу Цирюльникова с "одноразовым прогоном" объекта измерений на стенде. Напомню, методы подобные методу Букварёву нуждаются как минимум в двух "прогонах".

Вообще лично мне интересно как меняется нелинейный продукт в зависимости от рум-коррекции не интегрально (типа, вся сумма составляющих представлена одним числом/долей; чисто интуитивно, но таки статистически обоснованно - цифирь сильно меняться не должна), а именно дифференциально как файл с записью нелинейного продукта, сопровождающего воспроизведение реального сигнала (ага, "музыки") в реальной обстановке (ага, "на диване") на разных средних уровнях звукового давления (ага, интервал усреднения равен длительности фонограммы/файла) .

[Shidim]

"метод Цирюльникова" (назову его так)

Спс за ссылку. Очень увлекательно и возможно перспективно, по направлению изм. АС минус комната, но как всегда нужен низкий фоновый шум, хотя это может быть проще чем наличие anechoic room.

[voodoopeople]

По какому уровню замер?

Просто по уровню прослушки на месте. Не будет даже 90дб я думаю.

---------- Сообщение добавлено 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16:42 ----------

Смысл есть если:
Искажения минимальны, особенно в мидбасовом диапазоне и СЧ.
На НЧ очень велик эффект маскировки но если ниже 5%,уже неплохо.
Опять же все привязывается к оговоренному давлению( близко максимальному рабочему), для разных частот уровень свой.
Но есть некий элемент разочарования, чем меньше искажения тем бледнее и скромнее на первый взгляд звучит система.
Мэджик умирает напрочь.

Я уловил проблему низкой громкости на каждом динамике. Усилители что у меня есть не особо любят малую громкость. Я с этого очень удивился. Т.е. шумовая полка в районе тех самых гармоник. Гармоник тут хватает особенно смешно но чем тише тем их больше. Где то -40дб, -50бд. Разобрался с 2500гц - 5000гц проблемой у пищалки. Это усилитель. При том чем громче включаешь тем меньше искажений Очень чувствительные динамики в количестве 6штук в маленькой комнате. На каждый динамик свой усилитель. Музыкой я доволен, не могу оторваться, уже забыл о корпусах и т.д. а делать надо. В общем просто красивая сцена и мурашки. Вау эффект больше чем переход с С-30 с пищалкой из салона Volvo на сис престиж. Я в свое время купил себе новую радиотехнику x-line

продал так как С-30 + пищалка Volvo лучше!
Про гармоники могу только представить себе. Наверное я слышал такой звук у синих больших JBL. Вроде все есть но что то не пестро как то и холодно.

---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------

Причём тут время реверберации? Человек захотел измерить искажения в точке прослушивания, что на мой взгляд интересная идея, т.к сумму всех искажений и усилителя, ас, комнаты мы в итоге слышим. И пожалуй это дает более полное представления о реальном звуке. Но есть один важный момент, саму комнату ваш мозг частично вычитает, т.к слух адаптировался к ней, то есть придя в другое помещение и включив ту же акустику с тем же расположением звук будет другой и к нему нужно будет привыкнуть.

Мерстар если объяснит то я может и послушаю. Но я тоже не понимаю почему как бы нельзя. У меня же есть временное окно в котором замеры, все что есть от всего. Честно просто музыку слушаю эти дни. Забыл вообще обо всем. Вокал очень крупный, красивый, сцена глубже, шире. Такого эффекта не было у любых других АС что я слышал. Было конечно круче в комнате большего размера но у меня ограничения в этом смысле.

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------


Буду такие ноги делать. Думал долго, будет четырехножник. Объём будет ФИ 22литра чистый у НЧ, 6 литров ЗЯ чистый у СЧ.

---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

Приближенные к реальным нелинейные искажения всего тракта от фонограммы до точки слушания следует измерять по методикам обеспечивающим измерения нелинейности в реальной акустической обстановке на реальных сигналах. Главная фишка и проблема - исключить линейную составляющую, т.е. линейные искажения всего тракта, главную долю в которых имеет помещение и сама АС. И эта доля на пару-тройку порядков (в 100-1000 раз) большая, чем нелинейный вклад.

Знаю два таких именно реализованных: метод Букварёва (кто его знает, тот продолжает знать ) - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049, и "метод Цирюльникова" (назову его так) https://www.diyaudio.com/community/t.../#post-7066888

Метод Букварёва открытый, никаких секретов и довольно прост в реализации. С Цирюльниковым лично я не разобрался именно в математических основаниях. Тем более что похоже (не совсем уверен, но таки похоже) "главная гайка" там засекречена. Следует так же упомянуть, в моих дискуссиях в личной переписке во время работы над методом Евгений Букварёв упоминал, что существуют такие методы, подобные методу Цирюльникова с "одноразовым прогоном" объекта измерений на стенде. Напомню, методы подобные методу Букварёву нуждаются как минимум в двух "прогонах".

Вообще лично мне интересно как меняется нелинейный продукт в зависимости от рум-коррекции не интегрально (типа, вся сумма составляющих представлена одним числом/долей; чисто интуитивно, но таки статистически обоснованно - цифирь сильно меняться не должна), а именно дифференциально как файл с записью нелинейного продукта, сопровождающего воспроизведение реального сигнала (ага, "музыки") в реальной обстановке (ага, "на диване") на разных средних уровнях звукового давления (ага, интервал усреднения равен длительности фонограммы/файла) .

Эхх у меня так много энтузиазма было а теперь просто музыку хочется слушать и все. Вообще тупо настраиваю по вкусу как больше нравится музыка. Еще с задержками не наигрался на СЧ, ВЧ. Не пробовал еще проверить теорию с ФИ. Попробовать задержку на СЧ и ВЧ и будет ли какой то эффек и стыковка с отстающим НЧ с ФИ. Это все только мысли. По итогу настрою на слух как красивее.

---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------

P.s короче высокая чувствительность лучше "ловит" шумовую полку. Так что динамики с низкой чувствительностью в этом смысле в малой комнате, при малой громкости имеют некий +