Восстановление без-ОООС-ного усилителя Nikko TRM-750 - номиналы схемы

[Teren]

Здравствуйте. Схему в виде картинки прикладываю, а также в редактируемом виде вот: https://www.circuitlab.com/editor/#?id=877dqk533z9m

Вся предварительная часть выбрасывается. Остается только БП и УМ с регулятором громкости. Есть небольшая коробочка кошерных конденсаторов: силмики, керафайны, мьюзы, рифы-вимы-ФТ-К1-полипропилены-полистиролы-фторопласты, сильвер-мики пикофарадные корнелловские. Но по номиналам полного точного соответствия схеме нет. Также, вероятно, потребуют замены транзисторы: сборки 2SA798 на входе - однозначно на склеенные пары BC560C, выходники 2SD588+2SB618, скорее всего, на 2SA1215Y+2SC2921Y. В выпрямителе стоит старые сборный мост (не отдельные штучные диоды) - вероятно будет замена на диоды Шоттки 10ctq150 или NTST20120CTG или 30cpq150 (из этих сборок мост спаять невозможно, поэтому диоды в сборках параллелим, соединяя аноды).
Как видно по схеме, в усилителе нет общей обратной связи. Только одна местная после входа. Что требует, вероятно, каких-то точных соответствий и балансов.

1. Первый вопрос по номиналам участка местной обратной связи. На 6 пФ конденсатора С713 у меня нет, но есть слюда-серебро на 18 пФ. Если его впаять - требуют ли изменения номиналы каких-то "соседей" (резисторы-конденсаторы)? Можно ли увеличить С709 до 220 или 330uF? Шунтировать его мелкой фольгой?
2. На замену пары Q703 + Q707 (2sa818Y+2SС1628Y) есть пары 2SA1837+2SC4793, но у них в парах огромная разница по измеренному усилению: у всех A1837 = 140, а у всех C4793 = 290. В данной схеме это критично или не влияет?
3. C717 220uF по схеме на 6,3V. У меня есть такие Elna Cerafine 6800x6,3. Помню по ламповым усилителям, что в катоды надо было максимально емкие и максимально качественные конденсаторы ставить. Здесь такое работает? Можно ставить эти керафайны сюда? Или надо все таки 220мкФ?
4. Если напряжение питания на Шоттки вырастет на 3-5 В - вряд ли это потянет какие-то страшные последствия. Ток покоя выходных транзисторов настраивается, но я не знаю, не потребуется ли менять номиналы подстроечников при замене 2SD588 + 2SB618 на 2SA1215Y + 2SC2921Y.
5. Какие участки схемы еще наиболее критичны к качеству-балансу-соответствию?

Больше ничего критичного не наблюдаю. Может быть уменьшить эмиттерные резисторы до 0,22-0,33, поставить на вход вместо полярного электролита бумагу-пленку, поменять 2SC945 на BC550C, 2SA750 на BC560C, 2SD381+2SB536 на 2SC2690+2SA1220.

[Сухоруков Сергей]

1) Найти керамический конденсатор на 6 пФ (или 6,2 пФ) не проблема. Слюда-серебро тут ни к чему. С709 можно увеличить, но желательно сохранить тау С709*R719.
2) Не критично.
3) Здесь как в ламповых, та же логика.

[SanSound]

А кто Вам про "безОООСность" этого усилка сказал?

[Alex]

Как видно по схеме, в усилителе нет общей обратной связи. Только одна местная после входа.

R723 R179 C709 - очень даже "общая" ОС.
Вся схема оконечника - обычный мощный ОУ на дискрете, совершенно типичная линновская схема начала 70-х, еще без источника тока в диффкаскаде.

[Teren]

Спасибо, буду знать (теперь читаю про дифкаскады и организацию обратных связей).
Младший брат этого усилителя - TRM-650 - после ремонта с удалением предварительной части заиграл очень хорошо, на удивление лучше, чем имевшийся псевдо-hi-end Classe CAP-151 и отреставрированный навороченный NEC AUA-8000E [он же Pioneer SA-8500 II]. Я понимаю, что понятие "лучше" очень субъективное и, кроме прочего, сильно зависит от имеющихся АС и культуры слушающего. АС не на 10 ГДШ и не S-90 Используются MVV Клячина, Snell II и Arcus TM-95 - все показали чистое, тонально сбалансированное, ненапряжное звучание без прилипания к колонкам. И Нек и Классе в сравнении звучали "мутно", с далекими от натуральности ВЧ и из колонок.
После этого за цену пары кг мяса был раздобыт немного побитый молью старшенький TRM-750, который теперь и восстанавливается в надежде получить "еще более лучший ценный мех".
В схемотехнике я не силен, только общее представление. Делает это человек, который дружит с паяльником (сервис недомашней звуковой аппаратуры), но тот человек тоже не сильно инженер и совсем не удифило-меломан, просто ремесленник, который по схеме умеет впаять-выпаять.
P.S. Если что, я не продаю аудио, это не не подготовка на продажу, это для себя и для родственника

[Alex]

После этого за цену пары кг мяса был раздобыт немного побитый молью старшенький TRM-750, который теперь и восстанавливается в надежде получить "еще более лучший ценный мех".

Я когда-то за цену 0,1кг приличного мяса, купил той-же фирмы - Nikko NR-300 в неработающем состоянии.
Он уже не на дискрете а на сборке STK и со встроенным приемником (т.е. это ресивер, но не AV).
Брал ради корпуса, а оказалось там просто внутри предохранитель вылетел. Курочить уже стало жалко, поставил сыну у компа. Сейчас просто в кладовке стоит, и выкинуть жалко рабоотающий усилитель, и надобности в нем никакой.

[Teren]

В такой покупке за гроши всегда ищешь выгоду в виде готового корпуса, блока питания, разъемов и т.п. (650-й я купил потому что для реставрации НЕКа нужны были древние транзисторы, которые отдельно стоили в два раза дороже, чем весь работающий Никко 650, в котором они исправно стояли). Но всегда в итоге получается каша из топора: все эти ничиконы-элны-вишаи выливаются уже в многие 10-ки - 100-ни дополнительных долларов. А еще если и косметику наводить начать, то вообще чугунный мост с крылом самолета получается
Купить готовый новодел либо совсем в тысячах инвалютных измеряется, либо Aliexpress платы-модули с непонятными названиями и описаниями, либо собирать то, что обсуждается на этом и подобных форумах, но с абсолютно непредсказуемым результатом. К тому же в Украине купить свободно можно только ланзары с оплеухомикрухами, которые разводил и печатал неизвестно кто. А вот брендовых усилков из 70-80-х как грязи по цене той же грязи.

[Alex]

К тому же у нас в Украине, купить свободно можно только ланзары с оплеухомикрухами, которые разводил и печатал неизвестно кто.

В Имраде скоро можно будет новый Суховский купить.

[AudioKiller]

Alex, Саша, посмотри на схему по интернет-ссылке в первом посте (там удобнее смотреть). Конденсатор С717 в эмиттере каскада усиления напряжения (КУН). КУН нагружен на источник тока, зачем там этот конденсатор?

Teren, Дифкаскад, питаемый не от источника тока, а через резистор в эмиттерах - это жуть. Кроме того, дифкаскад на схеме не симметричен из-за различной нагрузки в коллекторах транзисторов. С одной стороны, эта несимметрия порождает "сладкую" вторую гармонику, с другой стороны - это искажения. Да и два резистора в базах выходников - R737 и R739, включенные таким образом не очень хороши. Схема слабая, стоит ли заморачиваться?

[Teren]

питаемый не от источника тока, а через резистор в эмиттерах - это жуть.

Это про это (видео)? Там не дифкаскад, но питание через резистор, который впоследствии меняется на маломощный j-fet

https://www.youtube.com/watch?v=ian3FKRmDQw

Перекос полуволны на очень больших напряжениях. Но при меньших напряжениях же они равны? Или искажения с резистором высоки в любом диапазоне?
Как вообще правильно решить имеющуюся проблему, если все равно усилитель уже разобран на платы и готовы комплектующие для замены - все равно паять.

Да и два резистора в базах выходников - R737 и R739, включенные таким образом не очень хороши

Каким образом включить?

Схема слабая, стоит ли заморачиваться?

Уже заморочились - надо чем-то хорошим [а не плохим] закончить

[Alex]

Там не дифкаскад,

Еще какой дифкаскад! Q701=Q701A+Q701B !

[Teren]

Нет, в видео речь идет о TR303 2SC1775 предварительного усилителя со схемы NEC AUA-8000E. Это я нашел как пример, где говорится, что питание не от источника тока, а через резистор и это хуже, показано несимметричное ограничение, но оно на очень высоких амплитудах. В итоге резистор просто выпаян, а впаян маломощный транзистор.

[Alex]

Нет, в видео речь

Я не смотрел видео, я про схему в первом сообщении.

показано несимметричное ограничение,

Да бох с ним, с ограничением, масса усилителей с несиимметричным ограничением. Однотактники с источником тока, так практически все.

А вот что КНИ с резистором намного больше чем с источником тока - это да.
Ну и, еще есть скользкий вопрос о резисторах в эмиттерах диффкаскада (на этой схеме их нет).

[Teren]

скользкий вопрос о резисторах в эмиттерах диффкаскада (на этой схеме их нет).

Наверное, потому что это сборка 2SA798 и у нее там одна нога. На всех схемах из 70-х г.г., когда ее применяли практически во всем тогдашнем ширпотребе, там сверху один резистор, иногда последовательно с переменным (подстроечником). Т.к. данная сборка давно не производится, ее принято просто менять на пару прислоненных друг к другу современных pnp с объединенными ножками

[Alex]

На всех схемах из 70-х г.г., когда ее применяли практически во всем тогдашнем ширпотребе, там сверху один резистор,

Во 1-х резистор не всегда сверху - если транзистор npn, то резисторы снизу.
Во 2-х - и в 70-е было уже полно усилителей с источником тока в дифкаскаде и и двойным симметричным диффкаскадом (пара pnp, пара npn и пара источников тока).

[Teren]

На всех без исключения схемах, где я видел эту сборку 2SA798 (это пара десятков устройств того времени) - "сверху" находилось именно _сверху_ - это верх экрана, верх схемы, верх по этимологическому смыслу слова. И ни разу не было _снизу_. Там, сверху, у нее эмиттеры на одной ноге, о которых и идет речь. Усилителей с дифкаскадами не на этой сборке было, конечно, огромное кол-во, но речь ведь идет о конкретном устройстве, о конкретной схеме, о конкретной сборке. И если ее все равно выкидывать и менять на два транзистора, то надо же сделать сразу правильно и лучше, но я не знаю как, а ремесленник ничего изобретать не хочет, ему это не нужно.

[AudioKiller]

Блин, что-то я в полночь после 8 марта сплоховал. Конденсатор в эмиттере КУН не нужен абсолютно не нужен при питании входа КУН от источника тока, здесь возможно он работает.

питание через резистор, который впоследствии меняется на маломощный j-fet

Применить j-fet в качестве источника тока для эмиттеров дифкаскада может не получиться: он должен выдерживать напряжение питания с запасом не меньше чем в 5 вольт. Т.е. надо найти маломощный j-fet с максимальным напряжением не меньше 50 вольт, я не знаю, есть ли такие.
И ещё. У полевиков большой разброс, придётся ставить подстроечник, либо подстраивать на макетке, а потом впаивать в схему. Уж лучше сделать источник тока на биполяре. Тем более, что места много - выбросить R707, 709, 711, С705 и D701. На их месте собрать нормальный источник тока.

питание не от источника тока, а через резистор и это хуже, показано несимметричное ограничение, но оно на очень высоких амплитудах

Несимметричное ограничение наступает из-за того, что в коллекторе одного транзистора дифкаскада просто резистор, а в коллекторе другого - резистор с параллельно присоединённой базой транзистора КУН. Несимметрия возникает при любом уровне сигнала, она выражается в процентах, поэтому на маленьком сигнале не видна.
А тот факт, что питание дифкаскада происходит не от источника тока вызывает изменение общего тока транзисторов дифкаскада в такт с сигналом. А это изменение его усиления. В результате растёт коэффициент гармоник, и (что самое досадное) значительно растёт коэффициент интермодуляционных искажений.

Каким образом включить?

можно попробовать вместо двух резисторов R737 и R739 включить только одни, но верхним концом к эмиттеру Q713, нижним концом к эмиттеру Q715. Но это лучше делать когда всё уже заработает, чтобы не мешало настройке. Но перед установкой тока покоя выходников.

Наверное, потому что это сборка 2SA798 и у нее там одна нога.

Но ведь у тебя теперь нормальные раздельные транзисторы. Поэтому теперь возможно не соединять их эмиттерами. К эмиттеру каждого из транзисторов дифкаскада припаять резистор порядка 68 ом. Свободные концы этих резисторов соединить вместе и воткнуть в дырку, предназначенную для эмиттеров. Ты какие транзисторы планируешь туда использовать?

[Alex]

На всех без исключения схемах, где я видел эту сборку 2SA798 (это пара десятков устройств того времени) - "сверху" находилось именно _сверху_

Ну так это понятно - она-же pnp, но на одной сборке мир не закончился.
Я когда-то ставил 159-е сборки, они npn, и резистор/источник разумеется снизу.

И ни разу не было _снизу_.

Случайность. И pno и npn было много.

И если ее все равно выкидывать и менять на два транзистора,

Зачем? Она что, сгорела? Летят они довольно редко.
А заменить? Тут была про нее тема: https://www.diyaudio.com/community/t...2sa798.252242/
Можно конечно и два транзистора поставить, как можно ближе друг к другу корпусами.

Можно и другую сборку найти.
Я так на память трухольных не припомню, сто лет их не использую, а среди смд полно разных 2SA1783, 2SA1618, BCM856, и других. Если изловчиться, можно припаять к ним проводочки и впаять в плату.
Если конечно, оно вообще всё того стоит.

ничего изобретать не хочет, ему это не нужно.

Для чего тут чтото "изобретать"? Чтобы восстановить усилитель 40-50-летней давности?
Так он какую-то антикварную ценность представляет разве что пока аутентичен. Если копанный - его ценость стремиться к нулю.
Ну не музыку-же на нем слушать, в самом деле?!

Так что, если что-то сгорело, поменять надо, но вот

Вся предварительная часть выбрасывается. Остается только БП и УМ с регулятором громкости.

Этого я бы не делал.

И уж тем более этого:

коробочка кошерных конденсаторов: силмики, керафайны, мьюзы, рифы-вимы-ФТ-К1-полипропилены-полистиролы-фторопласты, сильвер-мики пикофарадные корнелловские.

[AudioKiller]

Кстати, а с чего вы взяли, что усилитель безОООСный?

Кстати, по входным сборкам. Те SMD пары транзисторов, что широко доступны, типа BC847BS и т.п. Они содержат два разных кристалла, два однотипных (с одной пластины) или вообще один сдвоенный кристалл? Ибо в последнем случае дифкаскад наиболее симметричен.

[Teren]

Но ведь у тебя теперь нормальные раздельные транзисторы. Поэтому теперь возможно не соединять их эмиттерами. К эмиттеру каждого из транзисторов дифкаскада припаять резистор порядка 68 ом. Свободные концы этих резисторов соединить вместе и воткнуть в дырку, предназначенную для эмиттеров. Ты какие транзисторы планируешь туда использовать?

2 х BC560C

Кстати, а с чего вы взяли, что усилитель безОООСный?

Это недоразумение уже прояснили. Так как на схеме нет "общепринятого" изображения отдельного "провода" с резисторами и конденсаторами с выхода на вход - "электрик" решил что общей связи нет и озвучил мне это.