Звук это совсем не то

[VladimirV]

Вообще-то есть (по крайней мере для электронной аппаратуры). Это сравнение звука на входе со звуком на выходе

У электронной аппаратуры звука нету на выходе. И это одна из сложнейших проблем.

[CAH91]

Их масса. Но нет ни одного функционала из них, однозначно и монотонно связанного с качеством звучания по экспертным оценкам.
Нету - кто бы тут что другое не утверждал. Пока - нету.

Ведущий Росхайэнда же говорил что они придумали систему оценки качества основанную на статистике

[Merstan]

основанную на статистике

У них нет никакой статистики. Сколько миллионов голосов они обрабатывают?

[гаррик]

вторая категория душевнобольные, которым обязательно надо быть исключительными, хоть в виртуале, ибо в реале они своей жизнью не удовлетворены.

Опять про себя любимого .

[CAH91]

У них нет никакой статистики. Сколько миллионов голосов они обрабатывают?

Выборка и в 50 человек тоже считается в статистике

[Merstan]

И запретить перекрестные ссылки!
Будет.... сундук?

Зачем запрещать? Обсуждать можно что угодно. Но в рамках.
На приёме все должны быть в жабо и хвалить повара.
На попойке жабо не надо.
А то получается, что на званом ужине все пердят и срыгивают на икебану. А в бане пытаются проникнуть в парилку во фраке и котелке.

---------- Сообщение добавлено 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было 14:39 ----------

Выборка и в 50 человек тоже считается в статистике

И результаты годятся лишь на для этих 50ти? Или на меня тоже распространишь их?

[VladimirV]

Это сравнение звука на входе со звуком на выходе тестируемого аппарата. Все субъективно и при этом метрологически точно.

Ага, тока никакого отношения такое сравнение к обсуждаемому вопросу не имеет. Представьте, один усилитель дает КНИ в 1% и задержку в 0,1 мс. А второй имеет КНИ =0 (точно ноль до десяти знаков!), но задержку в 1мс. Как Вы думаете, у которого суммарная разница входа с выходом окажется больше?
А какой даст более высокую субъективную оценку?
Это - всего лишь один пример проблемм оценки.

---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

Ведущий Росхайэнда же говорил что они придумали систему оценки качества основанную на статистике

Они работают над этим. Уже давно. Но пока - еще в пути...

[CAH91]

5. От чего получается оное удовольствие? От многих вещей. Бывает что от мощного звука. Бывает, что музыка вводит в транс. Многое. Но в любом случае, чем более полно и качественно передана музыка в уши слушателю - тем больше кайфа (если он заложен в музыке, разумеется).

Вот с «полно и качественно» есть вопросы.

К тому же в бесконечной погоне за качеством главное не забыть про цель. Одно удовольствие подменяется на другое.

Аппаратура просто должна незаметно для музыки делать свое дело. Мое личное мнение - тем, кто во время прослушки оценивает не композиторское, исполнительское мастерство, а выслушивает всякие кизы и местоположение музыкантов музыка не нужна.

[владимирр]

И результаты годятся лишь на для этих 50ти?

Если нет сабсоника, то вообще не годится, если даже мульён.

[Alex]

если звук аппарата на выходе отличается (не важно как) от того звука, что у него на входе, то это означает, что данный аппарат искажает звук.

Кролики - это не только ценный мех, но и несколько килограмм..
Лампы - это не только свет и тепло, но и несколько килограмм легкоусвояемых гармоник!

[dortonyan]

У электронной аппаратуры звука нету на выходе. И это одна из сложнейших проблем.

Никакая это не проблема.
Берете любую (максимальную доступную по кач-ву) систему, у которой на выходе есть звук, и включаете ей на вход тестируемый аппарат. Если разницы в звуке при добавлении аппарата нету, то это значит, что его искажения ниже слышимого порога.

Ага, тока никакого отношения такое сравнение к обсуждаемому вопросу не имеет. Представьте, один усилитель дает КНИ в 1% и задержку в 0,1 мс. А второй имеет КНИ =0 (точно ноль до десяти знаков!), но задержку в 1мс. Как Вы думаете, у которого суммарная разница входа с выходом окажется больше?
А какой даст более высокую субъективную оценку?
Это - всего лишь один пример проблемм оценки.

При чем здесь задержки? Речь про субъективное сравнение звука на слух.
При этом никакой оценки звуку давать не требуется, т.е. не важно какие именно вкусовые предпочтения у слушающих. Требуется всего лишь услышать разницу в звуке. А разница, она либо есть, либо ее нет. В чем здесь проблема?
Для такой методики даже "слепой" тест делать не обязательно.

[Merstan]

Важно как нечто играет у меня дома и для моих ушей.
А на какой-то выставке одни колонки хороши. Через год они уже тухляк, а вот в зале получше.
И так далее.
Мне вообще нравится читать отзывы. Воспринимаю их как тексты из журнала "Стерео".
Чай, бутеры. Сидишь чавкаешь и представляешь насколько искрятся басы и как стелются верха. А серединка — вообще зажата и безжизненна.

Сменили кабель, и наконец аппарат раскрылся. У всех потекли слюни из ушей. А я аж давлюсь и кашляю — не в то горло пошло. Переживаю, как за главного героя в эпопее!

Потом подключили другой аппарат. А он оказался не разогретым. Но и это не помешало ему выглядеть достойным и сыграть на два нуля в долларах лучше.

Неказистые напольники покорили сердца всех присутствующих (а я все жую ветчину!). Раскрылись те записи, которые до этого вызывали лишь удивление: зачем так писать плохо? Вот сейчас ни у кого не осталось сомнений — шедевр! Но каково же было удивление, когда узнали цену колонок! М-да, неудивительно, что за такую цену они так играют. Все таки здравый смысл не победить.

Валерий все время ёрзал. Ему не нравилось, как смещены акценты на нижней середине. В конце, когда заканчивали и отключали аппаратуру, мы поразились его слуху. А Валерий — это наш старый эксперт с бронзовыми ушами! Так вот выяснилось, что были попутаны стрелочки на проводах. Вот и не верь после этого в направленность проводника.

[VladimirV]

Речь про субъективное сравнение звука на слух.

И какое это сравнение имеет отношение к теме объективной интегральной оценки?
Вы ж сами написали:

Вообще-то есть

перед этим процитировав меня:

что нету методики, способной провести объективное ранжирование аппаратуры?

Вам это Жванецкого не напоминает: "А давайте зашлем им колеса!" ???

[hippo64]

А Валерий — это наш старый эксперт с бронзовыми ушами!

Так вот в честь кого был назван Валера мелкий.

[Merstan]

[domician]

А какой даст более высокую субъективную оценку?

Но зачем Вам нужна чужая субъективная оценка?
Притом из нее не сделать объективную никакими интегралами. Это будет "мнение" толпы под чутким руководством маркетологов.

[Merstan]

Если нет возможности взять домой послушать, то качество аудиотехники измеряется только продажами.

[VladimirV]

Но зачем Вам нужна чужая субъективная оценка?

Для самоконтроля. Вы давление артериальное измеряете? Нет? А я уже измеряю. Ибо само оно не держится, а хочется еще пожить.

Это будет "мнение" толпы под чутким руководством маркетологов.

Понимаю Вашу ненависть к маркетологам. У нас пока еще они такой власти не имеют, как у вас. Хотя и тут потихоньку догоняем, к сожалению.

[dortonyan]

И какое это сравнение имеет отношение к теме объективной интегральной оценки?

А, ну это я неверно охарактеризовал метод. Конечно он и есть объективный. Это моя ошибка: не субъективный, а именно объективный. Но без приборов, осциллографов и прочей измериловки, а именно на слух.
Могли бы по описанию догадаться самостоятельно о чем речь, и меня поправить.

[hippo64]

У нас пока еще они такой власти не имеют,

Володя, окстись, росвысококонец в мтуси это шабаш маркетологов. Куда уже дальше.

---------- Сообщение добавлено 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было 18:30 ----------

И мы в этом поучаствовали в свое время. Похмелье жуткое от осознания. Тоже купились на сказочки.