Максимальное входное напряжение LM317

[real64]

А номер апноута не кинете?

В приложенном файле

[AudioKiller]

Да, тут же ещё нюанс: если вешать много навесных элементов, то нафиг нужен 317! Берём высоковольтный стабилитрон, и повторитель на вв транзисторе.

[hippo64]

Берём высоковольтный стабилитрон, и повторитель на вв транзисторе.

Игорь, я так и делаю, на полевичках, их просто был мешочек высоковольтных
Я ж писал, пробовал, получилось, на этом интерес к нестандартным включениям пропал. Я консерватор.

[ISIT_14]

За апноты спасибо, посмотрю.


А можешь его выложить?


По идее да - нога adj не на земле сидит, так что вроде действительно всё напряжение вокруг микросхемы отвязано от земли.
Но тогда ведь вообще не важно, сколько на входе и на выходе! Если дело только в разнице. Но почему-то производитель ограничил выходное напряжение. Почему? может, это ж-ж-ж неспроста?


Так для 317 под барабану - это подпорка на стабилитроне, или сопротивление делителя.

Входное напряжение ограниченно защитой от кз, если не замыкать вход можно стабилизировать хоть 200в лишь бы не превышать разницу вход - выход 37в, при замыкании выхода или входа (если вход больше 40 или на выходе больше 37) микросхема окажется под напряжением выше 37 и ее пробьет.
Обратный диод параллельно ставят как раз чтоб сливать заряд выходного кондера на вход в случае кз на входе.
И еще при стабилизации большого напряжения начинаются проблемы с ткс резисторов обратной связи.
и еще легко выйти за пределы 37в (например плавании напруги в сети) для решения этой проблемы есть версия hv у нее 60в

[ass77]

Обратный диод параллельно ставят как раз чтоб сливать заряд выходного кондера на вход в случае кз на входе.

Гораздо чаще просто отключают питание чем устраивают КЗ по входу

[ISIT_14]

Так оно плавно разряжается

[hippo64]

Обратный диод ставить обязательно. Подпорный стаб таки выводит 317 в нормальный режим

[ass77]

Так оно плавно разряжается

Смотря что на входе у стабилизатора стоит. Наличие параллельной низкоомной нагрузки у источника питания, например.

[dortonyan]

Но тогда ведь вообще не важно, сколько на входе и на выходе! Если дело только в разнице. Но почему-то производитель ограничил выходное напряжение. Почему? может, это ж-ж-ж неспроста?

Просто для ограничения напряжения вход/выход нужна дополнительная схема (как минимум вместо обратных защитных диодов - стабилитроны). А если использовать типовое включение, то придется соблюдать ограничения.

По идее да - нога adj не на земле сидит, так что вроде действительно всё напряжение вокруг микросхемы отвязано от земли.

Вот именно. Стаб не знает сколько у него напряжение между ADJ и землей, он видит только опорное напряжение относительно своего выхода.

---------- Сообщение добавлено 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было 14:26 ----------

И еще при стабилизации большого напряжения начинаются проблемы с ткс резисторов обратной связи.

Стабилитрон между ADJ и землей спасет отца русской демократии. Благодаря низкому дифференциальному сопротивлению ток цепочки ООС можно задать на порядок ниже, чем на чисто резистивном делителе. Единственное, что из-за стабилитрона точность выходного напряжения получится невысокая, но она обычно высокая и не требуется.

[AudioKiller]

Ещё раз переформулирую вопрос. Для наглядности схема:



С одной стороны, выходное напряжение не ограничено, если соблюдены "межвыводные" пределы.
С другой стороны, даташит чётко и однозначно называет предельное выходное напряжение.

Причины? Лично я никакой другой не вижу, кроме того, что при включении микросхемы стабилизатора на его входе уже много, а на выходе ноль, и превышается максимальное напряжение между входом и выходом. Но если напряжение на входе изменяется достаточно медленно, то этого не произойдёт.

Всё же очень не хочется делать стабилизатор на пятнадцати компонентах. А использовать высоковольтный тоже не хочу: более дефицитный (и дорогой?), да и в ТО-220 его нет. И, кажется, у него дропаут гораздо выше...

[hippo64]

Блин, нормально же жили, без заморочек. Ладно, приятель, к которому ушел девайс ваааще архитектор, на Вегу не лазит. Все будет работать. Я уже пару лет не паяю, лень. Живем дальше.

[ass77]

Лично я никакой другой не вижу, кроме того, что при включении микросхемы стабилизатора на его входе уже много, а на выходе ноль, и превышается максимальное напряжение между входом и выходом. Но если напряжение на входе изменяется достаточно медленно, то этого не произойдёт.

Еще отсутствие защиты от КЗ по выходу, которая заявлена у lm317. При КЗ, лмка просто выгорит.

---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

да и в ТО-220 его нет.

Есть у техаса https://static.chipdip.ru/lib/230/DOC012230385.pdf

[dortonyan]

С одной стороны, выходное напряжение не ограничено, если соблюдены "межвыводные" пределы.
С другой стороны, даташит чётко и однозначно называет предельное выходное напряжение.

Еще раз - стабилизатор понятия не имеет сколько у него вольтов на выходе относительно земли. Он видит только относительные напряжения на своих пинах.

Причины? Лично я никакой другой не вижу, кроме того, что при включении микросхемы стабилизатора на его входе уже много, а на выходе ноль, и превышается максимальное напряжение между входом и выходом. Но если напряжение на входе изменяется достаточно медленно, то этого не произойдёт.

А этой одной причины не достаточно?
Типовая схема подразумевает наличие емкости на выходе стаба, которая "коротит" выход в землю при включении. Соот-но если при этом на входе напряжение будет выше лимита, то стаб помрет. Отсюда и даташитные лимиты. Они же не знают какой именно номинал емкости на выходе вы примените, и с какой скоростью будете повышать напряжение на входе.
Замедление скорости нарастания входного напряжения это и есть схема ограничения соотношения вход/выход напряжений. Один из вариантов. Но это какое-то колхозное решение.
Более красивое привели в самом начале ветки. В ней напряжение на стабе ограничивает повторитель на внешних транзисторах, а ток ограничивает lm317. Схема простая и надежная, выдержит даже КЗ на выходе (но для высоковольтной схемы наверное лучше вместо диода между входом и выходом включить стабилитрон).

[kent]

...Типовая схема подразумевает наличие емкости на выходе стаба, которая "коротит" выход в землю при включении. Соот-но если при этом на входе напряжение будет выше лимита, то стаб помрет.... для высоковольтной схемы наверное лучше вместо диода между входом и выходом включить стабилитрон).

Вопрос - если стабилитрон диодным включением заместит защитный диод, то выдержит ли он начальный ток заряда выходного конденсатора в указанной красивой схеме, т.к. у стабилитрона превышение его Uстаб (вероятно меньше 40V) возникнет уже в начальный момент?

[dortonyan]

Вопрос - если стабилитрон диодным включением заместит защитный диод, то выдержит ли он начальный ток заряда выходного конденсатора в указанной красивой схеме, т.к. у стабилитрона превышение его Uстаб (вероятно меньше 40V) возникнет уже в начальный момент?

Выдержит, если включить мозг и правильно его применить.
Защитный стабилитрон нужно включать чуть иначе, чем диод в той схеме: непосредственно с выхода на вход 317. Как подстраховка для ограничителя на транзисторах. Т.е. при отсутствии каких-то помех и бросков через паразитные емкости транзистора стабилитрон вообще работать не должен.
Ну и это уже мой перфекционизм. Реально такой перестраховки возможно и не требуется, т.к. по входу стаба всегда есть емкость, которая должна любые помехи сглаживать.

[kent]

...Защитный стабилитрон нужно включать чуть иначе, чем диод в той схеме: непосредственно с выхода на вход 317...

Ок, такое включение стабилитрона действительно попадалось - но ваше пояснение необходимо, т.к. вегу читают не тольно профильные специалисты.

[dortonyan]

Offтопик:

Ок, такое включение стабилитрона действительно попадалось - но ваше пояснение необходимо, т.к. вегу читают не тольно профильные специалисты.

Не ну я тоже не сильно профильный и не сильно специалист. Схема-то элементарная. А так если не понимать что делаешь, то можно и высоковольтный интегральный стаб спалить, как нечего делать.

[AudioKiller]

Замедление скорости нарастания входного напряжения это и есть схема ограничения соотношения вход/выход напряжений. Один из вариантов. Но это какое-то колхозное решение.

Почему же колхозное? Тем более, что входное напряжение реально нарастает медленно. Не менее секунды.

но в принципе, понятно. Других причин действительно нет, а производитель должен обеспечить полный фул-прув, вот и пишет в даташите такое.

[Ulis]

непосредственно с выхода на вход 317.

Именно так и включал.

---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:14 ----------

С другой стороны, даташит чётко и однозначно называет предельное выходное напряжение.

Я вот в даташите четко вижу только предельное падение вход-выход

[Wladimir_TS]

Соот-но если при этом на входе напряжение будет выше лимита, то стаб помрет.

Кстати - каков механизм этого процесса ?