Глючит реле задержки на NE555

[bbest]

Всем привет!
Кто-нибудь сталкивался с таким. Есть типичное реле задержки:

Когда простенькая нагрузка все работает. Но когда пытаюсь включить тороидальный трансформатор под 300Вт, то оно начинает быстро переключаться туда сюда, трещать.
* Первый раз подключил после простенького выпрямителя со 100uF конденсатором. Модумал может емкости мало. Тогда что то даже бахнуло, но что вышло из строя так и не понял - пока все работает.
* Второй раз подключил через выпрямитель со 3300uF емкостью - история та же.
В чем может быть дело, может реле поменять?

[razorgolf]

Не сталкивался, но первым делом посмотрел бы просадки питания вместо замены конденсатора. Выпрямитель от чего питается, от трансформатора? Может там проблема?

Тогда что то даже бахнуло, но что вышло из строя так и не понял - пока все работает.

Как показывает опыт, такого не бывает. Значит как-то не так работает.

когда пытаюсь включить тороидальный трансформатор под 300Вт, то оно начинает быстро переключаться туда сюда, трещать.

Именно переключаться или треск другого рода? Может реле искрит(бахнуло именно в нём)?

Думаю, что даже тестером можно найти причину. Во время щелчков что-то должно меняться, вот это и надо найти. То ли питание, то ли управление, то ли что-то ещё.

[bbest]

Не сталкивался, но первым делом посмотрел бы просадки питания вместо замены конденсатора. Выпрямитель от чего питается, от трансформатора? Может там проблема?


Как показывает опыт, такого не бывает. Значит как-то не так работает.


Именно переключаться или треск другого рода? Может реле искрит(бахнуло именно в нём)?

Думаю, что даже тестером можно найти причину. Во время щелчков что-то должно меняться, вот это и надо найти. То ли питание, то ли управление, то ли что-то ещё.

Включил сейчас для теста через предохранительную лампу на 60Вт. Да просадка по питанию есть (само то реле стоить за трансформатором поменьше на 60Вт) до 5В и меньше. Поэтому то 5 вольтовому реле не хватает напряжения.

Реле включает тороидальный транс 300Вт, а тот в свою очередь 3 БП. Один БП выдает -15 - 0 - +15В, там мало емкостей. Два других высоковольтные и выдают по 450В. Там на каждый БП стоят по 2 банки на 680uF/400В. Если подключать напрямую в сеть, то реле "тянет" малый БП с 15В. Так же оно тянет один БП на 400В. А вот когда все 3 БП было подключено (15В, 450В и 450В) то как раз тогда дымок пошел. Могу еще раз попробывать подключить, но что то страшно без предохранительной лампы, реально может что то сгореть.

[razorgolf]

Включил сейчас для теста через предохранительную лампу на 60Вт

Что именно? Нагрузку в виде транса на 300вт? Или питальник реле? Если второе, то

просадка по питанию есть

неудивительно.
А если первое, то я бы смотрел не просаживается ли 220в. Мало ли что бывает ...

А вот когда все 3 БП было подключено (15В, 450В и 450В) то как раз тогда дымок пошел

Всё же неплохо бы найти, откуда. Может провода 220 так нагрелись? Ну или где-то было сопротивление лишнее, на котором и выделилась мощность.
Проверить всё с омметром на всякий случай.

[Серый Мыш]

Поэтому то 5 вольтовому реле

А на картинке реле 12V - нарушаем гражданин?

[AudioKiller]

А само реле случаем питается не от того трансформатора, который ты им коммутируешь?

[bbest]

Что именно? Нагрузку в виде транса на 300вт? Или питальник реле? Если второе, то
неудивительно.

конечно второе, первый транс питает релюху и он включен всегда, а второй на 300Вт включается с задержкой через реле

Всё же неплохо бы найти, откуда. Может провода 220 так нагрелись? Ну или где-то было сопротивление лишнее, на котором и выделилась мощность.
Проверить всё с омметром на всякий случай.

да пробегусь по платкам, дымок пошел в районе как раз релюхи

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

А на картинке реле 12V - нарушаем гражданин?

их два вида на алишке 5 и 12 вольтовые, у меня 5В

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

А само реле случаем питается не от того трансформатора, который ты им коммутируешь?

а как это возможно, нет конечно

---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

PS: думаю может быть не просто выпрямитель поставить а стабилизирующее питание, но это уже перебор для усилка. Цель - просто включить с задержкой мощные БП.
Питание на релюхе 9В в начале. После включения реле падает до 7В (это когда БП на 450В не подключены). Может еще емкость кондера увеличить, что бы релюха какое то время от кондера питалась, пока напруга восстановится от резкого заряда банок.

[razorgolf]

Посмотрел данные на реле - обмотка потребляет 70мА у 5в, тут напряжение насколько понял выше, пусть 100мА.
100мА просаживает трансформатор на 60вт? Что-то тут не то. Либо обмотка тонкая, либо даже не знаю, но где-то что-то не тянет или где-то сопротивление в цепи. С чего ему падать на 2в?

Сопротивление реле судя по pdf д б 70ом. А сколько на самом деле?
В pdf написано, что превышать напряжение можно до 120%, т е 6в максимум. А тут 9. Может обмотка подгорела и ей не хватает сил удерживать контакты?
https://pdf1.alldatasheet.com/datash...5VDC-SL-C.html
Ну и удержание реле в замкнутом состоянии обычно возможно как минимум при 75% напряжения(что там и написано), что явно меньше 7в(почти в 2 раза).
Если реле находилось под 9в достаточное время, то вполне могла подгореть обмотка.

[bbest]

Посмотрел данные на реле - обмотка потребляет 70мА у 5в, тут напряжение насколько понял выше, пусть 100мА.
100мА просаживает трансформатор на 60вт? Что-то тут не то. Либо обмотка тонкая, либо даже не знаю, но где-то что-то не тянет или где-то сопротивление в цепи. С чего ему падать на 2в?

Сопротивление реле судя по pdf д б 70ом. А сколько на самом деле?
В pdf написано, что превышать напряжение можно до 120%, т е 6в максимум. А тут 9. Может обмотка подгорела и ей не хватает сил удерживать контакты?
https://pdf1.alldatasheet.com/datash...5VDC-SL-C.html
Ну и удержание реле в замкнутом состоянии обычно возможно как минимум при 75% напряжения(что там и написано), что явно меньше 7в(почти в 2 раза).
Если реле находилось под 9в достаточное время, то вполне могла подгореть обмотка.

Спасибо за подробный разбор!
Не учел, что надо на реле подавать именно 5В, там нет LDO, поставлю.
Да, действительно не нормально что падает с 9 до 7 вольт. Обмотка для этого реле из провода 0.04мм2, это как раз в притык 0.083А тянет.

---------- Сообщение добавлено 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:03 ----------

Все заработало. Отчитываюсь: поставил LDO MCP1702-5002 (очень хорош, он с AVR тестера остался), поставил твердотельный кондер на 1000uF в выпрямитель, провод НЕ стал перематывать, на всякий пожарный заменил релюшку на 5В (может она задымилась, хотя после бабаха она работала). С ЛБП потребляет 68mA. Если на выпрямитель подавать 7В то на выходе 5.4В, и при этом все работает. Похоже 6.5-7В это минимум.
Заводится только если напрямую подключать а не через предохранительную лампу. Пока работает.
Спасибо за помощь!

[razorgolf]

провод НЕ стал перематывать

Это где, в трансформаторе?

поставил твердотельный кондер на 1000uF в выпрямитель

Кмк это перебор в данном случае, обычного бы хватило, но если есть лишний ...

всякий пожарный заменил релюшку на 5В

Это правильно, чтоб не думалось. Если не жалко, можно старую релюшку расковырять, чтобы убедиться, она или не она.

Если на выпрямитель подавать 7В то на выходе 5.4В

А напряжение ей самой определяется? Она ж вроде фикс. Чёт много.

Похоже 6.5-7В это минимум.

Для 5.4в на выходе для гарантии я бы на входе держал не меньше 6.4(в pdf не очень понял условия, при которых они меряли падение).
так что 7в вполне нормально.

Заводится только если напрямую подключать а не через предохранительную лампу

Получается, что через лампу не хватает напряжения на входе выпрямителя? Всё же странно, чего ж оно так сажается под нагрузкой.

[bbest]

Это где, в трансформаторе?

да, тот транс, который питает релюху

Кмк это перебор в данном случае, обычного бы хватило, но если есть лишний ...

решил, что лучше перестраховаться - нужно что бы на этом кондере предержалась релюха сколько то мили сукунд когда идет просадка по напряжению от включения мощных БП

Это правильно, чтоб не думалось. Если не жалко, можно старую релюшку расковырять, чтобы убедиться, она или не она.

жалко

А напряжение ей самой определяется? Она ж вроде фикс. Чёт много.

так это похоже диодный мост у выпрямителя садит на 1.6В, вроде норм

Получается, что через лампу не хватает напряжения на входе выпрямителя? Всё же странно, чего ж оно так сажается под нагрузкой.

банки кондеров большие высоковольтные, видно так долго заряжаются

[razorgolf]

нужно что бы на этом кондере предержалась релюха сколько то мили сукунд когда идет просадка по напряжению от включения мощных БП

А из-за чего идёт просадка по 220в? Из-за начального броска тока? Может есть смысл сделать ступенчатое включение? Или заряд конденсаторов чероез резистор.

жалко

Понятно. Но ставить его куда-то тоже непонятно, стоит ли. Хотя наверное можно померять сопротивление контактной пары, если есть чем. И если всё более-менее в норме, то использовать. Ну и ещё посмотреть, прикаком напряжении срабатывает и отпускает. Сравнить с исправным.

так это похоже диодный мост у выпрямителя садит на 1.6В

А 7в - это после впрямителя или до?

Больше 33000 в плече не попадалось, там зарядка шла через резистор по первичке, потом он замыкался реле через несколько секунд.

[bbest]

А из-за чего идёт просадка по 220в? Из-за начального броска тока? Может есть смысл сделать ступенчатое включение? Или заряд конденсаторов чероез резистор.

да из-за броска напряжения, то же склоняюсь к резистору, номинал только не знаю какой выбрать - может 5МОм?

Понятно. Но ставить его куда-то тоже непонятно, стоит ли. Хотя наверное можно померять сопротивление контактной пары, если есть чем. И если всё более-менее в норме, то использовать. Ну и ещё посмотреть, прикаком напряжении срабатывает и отпускает. Сравнить с исправным.

да промерю

А 7в - это после впрямителя или до?

до, затем идет диодный мост - он то и ест 1.6В

[razorgolf]

номинал только не знаю какой выбрать - может 5МОм

Именно мега? Какую ёмкость заряжать? Это для трансформатора на 300вт?
Не помню точно(давно было), но в усилителе с 33000мкф в плече и напряжением порядка +-55в на первичке стояло что-то типа 100ом(а может и меньше) на 5вт, который почти сразу после включения замыкался релюшкой. Не уверен, что это было именно для заряда конденсаторов, но вот так было сделано.

до, затем идет диодный мост - он то и ест 1.6В

Так 5.4в - это на входе стаба? на выходе 5в? 0.4в перепада не маловато? Вроде в pdf на стаб написано минимум 0.6в.

[bbest]

Так 5.4в - это на входе стаба? на выходе 5в? 0.4в перепада не маловато? Вроде в pdf на стаб написано минимум 0.6в.

схема такая: ЛБП 7В -> выпрямитель 5.4В -> LDO 5В

---------- Сообщение добавлено 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

Раскрыт секрет дымка - транзисторы коротили на корпус, пробивало прокладки.

[razorgolf]

схема такая: ЛБП 7В -> выпрямитель 5.4В -> LDO 5В

Теперь понятно. 0.4в падения на стабе не слишком мало? Или нет возможности поднять входное хотя бы на 0.3-0.5в?

Раскрыт секрет дымка - транзисторы коротили на корпус, пробивало прокладки.

А что, там высокое напряжение? Что за прокладки такие?
Ни разу не сталкивался, чтобы именно через прокладку. Даже там, где бывают выбросы под 600-800в.

[bbest]

Теперь понятно. 0.4в падения на стабе не слишком мало? Или нет возможности поднять входное хотя бы на 0.3-0.5в?

я спец проверял какое мин напряжение нужно, так то подается 9AC, т.е. DC еще выше.

А что, там высокое напряжение? Что за прокладки такие?
Ни разу не сталкивался, чтобы именно через прокладку. Даже там, где бывают выбросы под 600-800в.

Здесь амплитуда выше будет. В качестве прокладки попробывал пилиамидную ленту толщиной 0.05мм, все таки этого мало. Сейчас поставлю оксид алюминия на 1мм.
Так же пробивало через колпачки под винты, крепеж был винтами из нержавейки -> заменю на винты из полиамида.

[razorgolf]

так то подается 9AC, т.е. DC еще выше.

Тогда всё нормально. Просто не всегда понятно, что делалось в тестовых целях, а что в рабочем варианте.

Здесь амплитуда выше будет.

Тады ой! Больше 1кВ не сталкивался, но знаю, что легко шьёт по малейшим проблемным местам.

В качестве прокладки попробывал пилиамидную ленту толщиной 0.05мм

А что, она хорошо проводит тепло? Про пробивное не знаю, не видел её в качестве изолятора у транзисторов, возможно тут всё хорошо.
Плёнка вроде используется для закрытия зон, которые не нужно нагревать при пайке феном. Ещё используется в проводке головок в hdd, там на неё даже что-то напаяно(материаил исходно фольгированный). Правда при перепайке может покоробиться.

поставлю оксид алюминия на 1мм.

Опять же, а у неё какое пробивное? Так-то это лучше, но именно по теплу.
Пытаюсь вспомнить, что стояло например в строчниках элт мониторов, вот не помню. По моему что-то серое, возможно резина. Давно всё это было.

Так же пробивало через колпачки под винты, крепеж был винтами из нержавейки

Обычно в подобных местах используют скобки. Правда в зависимости от корпуса транзистора. Причём эти скобки сами в изоляционных трубках.

заменю на винты из полиамида

Такие бывают? Сталкивался только с нейлоновыми. В люом случае электрически наверное это не должно пробивать.

Кстати, при креплении транзисторов в ТО220 и больших корпусах скобкой в прокладке не нужно отверстие, а оно - лишний путь для пробоя.
Да и скобка в трубке давит на пластик, а не на железку. Соответственно вероятность пробоя ещё меньше.

Вспомнил, что стояло в строчниках. Там транзисторы были изолированные, в пластике. Поэтому прокладка не имела большого значения, хотя всё же по-моему была.

[bbest]

у оксида алюминия на пробой 15КВ/мм, да есть такие полиамидные болты - очень прочные, с высокой электроизоляцией. Такие используются в промышленности, в судостроении допустим.
Из прокладок еще лучше нитрид алюминия, но дорого это все, раяльных денег стоит, но теплопроводность раз в 8 выше чем у оксида алюминия.
И да, второй путь это скобы, но я хочу пока малой кровью отделаться.