Взаимодействие усилителя с разными АС - почему такая разница в звуке?

[Mikeeeeeee]

Всем привет!
Есть у меня усилитель Yamaha a2000 в прекрасном отремонтированном состоянии и акустика Penaudo Chronos, трехполосные напольники, и судя по всему, этот усилитель эти АС "не тянет": играет красиво, да, но нет динамики, драйва, панча, удара ударных, чёткости и всё подзамыленное такое. Источники перебирал разные вплоть до дорогущих внешних ЦАПов, это ситуацию не спасло, дело не в них.
При этом с другими АС, с которыми удавалось послушать этот усилитель, такой проблемы не было даже близко (шестигранники Natural, Tannoy LRM).
С другим усилителем (знакомые дали послушать собственную разработку) с Penaudio этой проблемы не было, они прям запели-заиграли, ударные заколотили, всё прояснилось и стало как надо.
Я так понимаю, такие проблемы это общее место при взаимодействии усилителя и АС, но хочу понять не в общих словах "усилитель не тянет", а что именно происходит с точки зрения их взаимодействия. Мощности достаточно в обоих усилителях (больше 100 Вт), слушаю я, разумеется, далеко не на максимальной громкости, то есть запас по мощности был огромный в обоих случаях. Ткните в тему если есть такая на форуме или литературу почитать что именно происходит с точки зрения физики их взаимодействия.

[Dmitry2006]

И? Засекречено?

1. Линеаризация импеданса динамика в рабочей полосе частот.
2. Снижение искажений через пассивные элементы фильтра (включение через индуктивность)
3. Компенсация импеданса на частоте настройки ФИ
4. Последовательная топология фильтров.
5. Ограничение полосы сверху или снизу по выходу, для улучшения условий работы усилителя.
Может быть что-то еще.
...Я бы еще сюда легкую эквализацию на НЧ добавил, где на цифре задержки получаются слишком большие.

[Merstan]

Dmitry2006, воот...
А потом если хорошенько прикинуть, то и актив окажется ненужным.

Одно дело туровые колонки по частям собирать для конкретных нужд в текущих условиях. Их и логично фильтрануть по месту активом.

По концепции Сабсоника — тоже пассивом не обойдешься (сори, Саш, что лишний раз упоминаю)
Низкий и крутой раздел в пассиве — не хотел бы я видеть и слышать такое))

Ну а что за проблема разделить пассивом СЧ и ВЧ?
К слову, как так активом можно заменить последовательный резистор с пищалкой или средником? А с басовиком?
Да никак б-ть! Только городить специфическое усиление. Если так — то пожалуйста, мы за любые извращения

[VladimirV]

1.

2

3.

Зачем?

4.

Какие фильтры? Уже все отфильтровано до УМ.

5.

Зачем?

Может быть что-то еще.

Вероятно: утилизация деталек, которые выкинуть жалко, а тут вроде как в дело пошли....

---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:06 ----------

заменить последовательный резистор с пищалкой или средником?

А зачем он там?

---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

Только городить специфическое усиление.

В чем специфика то?

[Merstan]

Встречаю мнение, что пополосное усиление = снижение требовательностей к усилителям. Да как бы ни так
Пробовал — не сработало.
Хотя у меня где-то там и стоит полностью активная система о семи усилителях, но второй раз я себе этого не желаю.
Еще с накидкой я могу предположить, что без НЧ-динамика усилителю легче может быть. Но любой низкий раздел я тоже оставлю для других. Тоже пройдено. Уж пускай усилителю будет непросто. Такая у него судьба.

[Dmitry2006]

Зачем?

Вот вы странные электронщики. Чтобы понять зачем, надо знать, как строить пассив. Даже резистор последовательно с динамиком иногда нужен, а иногда нет. Это не фильтры на ОУ считать. Тута обратимая электроМЕХАНИЧЕСКАЯ система.

[Merstan]

А зачем он там?

Та то вы просто не пробовали.
И резистор, и катушка вносят положительное влияние на звук. Управление добротностью и искажениями.
Просто попробуйте. Не всегда это требуется, но велика вероятность, что будет лучше.

Динамик, ящик и усиление связаны, если требуется точная подстройка, то почему бы не использовать резистор.

Играть-то оно и так играет. А провести лабораторную работу — часть хобби, я считаю.

[hippo64]

Вот вы странные электронщики. Чтобы понять зачем, надо знать, как строить пассив. Даже резистор последовательно с динамиком иногда нужен,

он нужен только для того, чтоб извратить исходную запись

[Merstan]

Кондей перед пищалкой уже научены опытом ставить?

Я скажу за себя. Ни разу еще пищалка не сгорала по вине усилителя. Никогда не ставил емкость.
Но, сука, однажды разъем отошел, мини-джек слегка выскочил из гнезда усилителя на ВЧ. Я его выдернул и случайно дотронулся до контактов.
100Гц пищалку просто оторвали от подвеса. Её выплюнуло у меня на глазах
А был бы конденсатор...

[Dmitry2006]

он нужен только для того, чтоб извратить исходную запись

О ДАААА!
А еще звук колонки определяется только по АЧХ, и немножко по искажениям....

[VladimirV]

Пробовал — не сработало.

Почему - не думали?
Размещение полосного УМ прямо у динамика и подключение последнего напрямую коротким проводом сводит почти к нулю емкостную часть нагрузки УМ.
Или Вам емкость на выходе УМ никогда не мешала? А народ то как мучается!

---------- Сообщение добавлено 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

Управление добротностью

Если надо ею управлять в триампинге - че то Вы неправильно сконструировали. Лучше подумать об этом, а не костылями лечить. Колхоз это...

[Merstan]

Если надо ею управлять в триампинге

Да как ты наперед управишься с нею у пищалки?

А по поводу НЧ. Вот есть на импедансе седло настройки ФИ. Можно использовать как есть, а можно правый горб убрать. Как ты это сделаешь активом?

Тот же Цобель к динамику можно поставить. Я согласен, что играет и без него. Но а ты попробуй с ним. Никто пальцем тыкать не будет: "А! Попался, не блюдёшь истинный и чистый актив!"

Если будет играть одинаково, то и фиг с ним. Все же субъективно со слухом и усилением, как бы ни хотелось думать иначе.

[Dmitry2006]

Почему - не думали?

Ну у меня в опытах с активом усилители на пол полосы работали гораздо лучше, чем на полную полосу.
Проблема в том, что цифроактив представляют как недорогую и универсальную альтернативу пассиву.
Это конечно неплохая альтернатива, но она недешёвая, трудозатратная, и неуниверсальная в том плане, что механическая часть акустики никуда не девается.
И еще порог входа выше, и повторяемость хуже.

[VladimirV]

Можно использовать как есть, а можно правый горб убрать

Можно. Но не нужно.

---------- Сообщение добавлено 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

Да как ты наперед управишься с нею у пищалки?

Если "наперед" это выбор пищалки до её покупки - то легко!
А если "Я его слепила из того что было" - то это не мой метод. Говна и палки - не лучшие исходники для творчества.

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------

И еще порог входа выше, и повторяемость хуже.

Врут. Если нужен качественный звук, то "ниже" и "лучше".

[Dmitry2006]

Врут. Если нужен качественный звук, то "ниже" и "лучше".

Пусть будет так, ОК. У всех начальные условия разные. Как и требования к результату.

[SAPR]

Для себя, родного , нужно делать АС, чтобы она работала и в активе, и в пассиве. И каждая последующая АС была взаимозаменяема с предыдущими. Модульный принцип

[Alex]

100Гц пищалку просто оторвали от подвеса. Её выплюнуло у меня на глазах
А был бы конденсатор...

А сколько раз тут на меня за это шипели..

[Merstan]

А сколько раз тут на меня за это шипели..

Таки да))

Offтопик:
И ладно бы выход сгорел, так по своей же дурости.

По уму: защита после усилителя, антиклип на борту, перед пищалкой емкость.
Но все на соплях. А потом оно становится постоянным, пока ты разрабатываешь и меняешь другие части активной системы.
Сложно остановиться, когда много полос и самосборный актив.

[Ursula]

Трансформатор (габариты,т.е. мощность), диоды , электролиты(ёмкость, напряжение) .
Ну и их качество.

В точку. Акустика, по сути, подключена напрямую к БП. Вот что он умеет, то и услышим. Схемы при этом вполне достаточно какой-нибудь классической. Так и поступает Найм, например, посмотрите на их трансформаторы. Косвенно, возможности БП можно увидеть сразу в характеристиках усилителя - единицы могут выдать двойную мощность на вдвое мЕньшую нагрузку. А вот Линн, например. Да, он на микросхемах, но замечательно справляется со своими задачами, так там транс занимает треть пространства. Другое дело, что больше "к уху" лежит, Ямаха, фигаха или прочие Джефф Роланды.

[Slava!!!]

Таки да))
И ладно бы выход сгорел, так по своей же дурости.


все на соплях.

С таким подходом не удивительно. Надо даже макет делать так, чтобы ничего не висело и не болталось. Фактически тот же готовый усь, только в нестандартном форм-факторе и без закрытого корпуса.

---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:05 ----------

Таки да))
Сложно остановиться, когда много полос и самосборный актив.

И это важное преимущество. Всяко лучше, чем один раз собрать пассивную АС и всю оставшуюся жизнь убеждать себя, что сделано наилучшее из возможного.

---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------

Да как ты наперед управишься с нею у пищалки?

Подберу такой фильтр, чтобы форма левого частотного спада соответствовала требуемой. И все.

[Merstan]

И все.

Если не ошибаюсь, Марлен приводил измерения искажений просто динамика и динамика с маленькой катушкой, которая ничего на АЧХ не меняет.
То же самое и с резистором перед.
Тут пока сам не попробуешь, не определишь.
Тем более это несложно, был бы микрофон с искажениями ниже динамика. Хотя бы до 5 гармоники.

---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:36 ----------

форма левого частотного спада

абсолютно не при чем, речь о х-ре звука