Взаимодействие усилителя с разными АС - почему такая разница в звуке?

[Mikeeeeeee]

Всем привет!
Есть у меня усилитель Yamaha a2000 в прекрасном отремонтированном состоянии и акустика Penaudo Chronos, трехполосные напольники, и судя по всему, этот усилитель эти АС "не тянет": играет красиво, да, но нет динамики, драйва, панча, удара ударных, чёткости и всё подзамыленное такое. Источники перебирал разные вплоть до дорогущих внешних ЦАПов, это ситуацию не спасло, дело не в них.
При этом с другими АС, с которыми удавалось послушать этот усилитель, такой проблемы не было даже близко (шестигранники Natural, Tannoy LRM).
С другим усилителем (знакомые дали послушать собственную разработку) с Penaudio этой проблемы не было, они прям запели-заиграли, ударные заколотили, всё прояснилось и стало как надо.
Я так понимаю, такие проблемы это общее место при взаимодействии усилителя и АС, но хочу понять не в общих словах "усилитель не тянет", а что именно происходит с точки зрения их взаимодействия. Мощности достаточно в обоих усилителях (больше 100 Вт), слушаю я, разумеется, далеко не на максимальной громкости, то есть запас по мощности был огромный в обоих случаях. Ткните в тему если есть такая на форуме или литературу почитать что именно происходит с точки зрения физики их взаимодействия.

[Dinosaurus]

Провал импеданса до 3 ом

(см. верхний график)

[Mikeeeeeee]

Это я знаю и вопрос всё тот же: что именно происходит с точки зрения физики во взаимодействии усилителя и АС, что приводит к такому унылому результату?

[hippo64]

взаимодействие и происходит

[Mikeeeeeee]

Хотелось бы всё-таки услышать более конкретный ответ, например, от разработчиков усилителей, кроме общих слов.

[Grommit]

что именно происходит с точки зрения их взаимодействия

Причин на самом деле много. Очень много. А здесь еще и аппаратура довольно старая, в которой нередко скрывается множество явных и неявных проблемных моментов. Не зря ведь люди перебирают кучу вариантов аппаратуры в поисках "того самого" наилучшего варианта. Это называется "круговорот радиобарахла в природе".

[Mikeeeeeee]

Неявных проблемных моментов в усилителе нет, хотя бы потому что профилактику ему делал известный здесь Prophetmaster, ну и Tannoy LRM это отлично показали со всей их детальностью. Ну и по ним есть отзывы, что не каждый усилитель их тянет, а с моим не было никаких проблем (по крайней мере я не заметил). Ещё и прозрачность на ВЧ потрясающая.

[Grommit]

Неявных проблемных моментов в усилителе нет, хотя бы потому что профилактику ему делал известный здесь Prophetmaster

Неявные они как раз по той причине, что "какбэ все проверено и работает", но иногда - как раз такое вот не пойми что. Кстати, интересно у Профетмастера по этому усилку: "проблемы у них очень схожи - куча треснутых паек на всех платах, почерневшие контакты реле защиты, убитый регулятор баланса. Приходится проводить множество регламентных и других работ - под замену идут мелкие электролиты, а частенько и банки..."
Просто какое-то "скопище дефектов"... Судя по описанию, десятки! И где гарантия, что еще пара неявных дефектов не "притаилось"?

[Mikeeeeeee]

С его слов мой усил был в очень хорошем состоянии изначально, плюс опять же он отлично играет с другими АС, ну и с Пенаудио я не только его пробовал слушать, результат примерно такой же, может чуть лучше. Кроме той монструозины, которую мне дали погонять в последний раз и которая с ними справилась.

[Grommit]

Ну значит повезло, все работает как новое, и Вам продали "очень качественный мех".
В любом случае определять "слабое звено" проще заменой нежели читать "форумных теоретиков" или "литературу с точки зрения физики взаимодействия". Вообще, полезно иметь "референсный усилитель" - пусть даже простенький, но заведомо качественный и такую же "референсную акустику". И простым сравнением отсеивать заведомое радиобарахло.

[Meta|_]

Offтопик:

В любом случае определять "слабое звено" проще заменой нежели читать "форумных теоретиков" или "литературу с точки зрения физики взаимодействия".

Зависит от цели. Если цель переделать усилитель, решив проблему звучания, то без теории никуда. А если цель купить готовый усилитель, с которым будет приятно, значит метод проб и ошибок - наше всё.

[Mikeeeeeee]

Я не знаю что вы так прицепились именно к моему усилителю, во-первых я же написал что усилители у меня гостили разные и из них пока только один нормально потянул эту акустику, во-вторых подобное несочетание АС и усилителя встречается сплошь и рядом и я хочу понять физику происходящего. Не знаете ответа - пройдите, пожалуйста, мимо.

[Dinosaurus]

что именно происходит

Усилитель не рассчитан для работы с низкоомной нагрузкой или неисправен.
Есть особенность: схеме ZDR (Zero Distortion Loop) как оно работает мала кто помнит. Пошукайте закордонные форумы
Например: усилитель Yamaha a2000 плохо работает на низкоомную нагрузку.
http://www.salonav.com/arch/2008/05/028-7raz.shtml
Ищите и обрящете!

[Mikeeeeeee]

Это не ответ на вопрос "что происходит".
Уточню вопрос. Что происходит когда усилителю приходится работать с нагрузкой с более низким импедансом чем тот, на который он рассчитан? Опять же далеко не на максимальной мощности, поэтому вариант что ему не хватает мощности отпадает сразу.

[Dinosaurus]

На техническом форуме вам предложат прогнать синусом и меандром на эквиваленте нагрузки (разных нагрузках), посмотреть форму, спектр...
После этого проверить на реальной нагрузке.

[Mikeeeeeee]

Усилитель не рассчитан для работы с низкоомной нагрузкой или неисправен.
Есть особенность: схеме ZDR (Zero Distortion Loop) как оно работает мала кто помнит. Пошукайте закордонные форумы
Например: усилитель Yamaha a2000 плохо работает на низкоомную нагрузку.
http://www.salonav.com/arch/2008/05/028-7raz.shtml
Ищите и обрящете!

Ага, спасибо, посмотрю. Только у меня не A-S2000, как там, а a2000.

[Игорь Гапонов]

Это не ответ на вопрос "что происходит".
Уточню вопрос. Что происходит когда усилителю приходится работать с нагрузкой с более низким импедансом чем тот, на который он рассчитан? Опять же далеко не на максимальной мощности, поэтому вариант что ему не хватает мощности отпадает сразу.

Я вам с высоты своего альтсгеймера, осенённого много летним электроакустическим опытом, скажу, что в общем (т.е. не только "импеданс"), почему такая и таки хооршо слышимая разница в разных сочетаниях УМ-АС, не знает никто. Если бы кто-то знал, то давно проблемы не было бы. Ну, ведь, вся аудиопромышленность настроена так что бы средний по больнице усилитель работал со средней по больнице АС "одинаково хорошо". С пониманием "хорошо" в своей ценовой категории. А-н нет, копья до сих пор ломаются и, наверное, ещё долго будут ломаться. Я надеюсь к тому времени потерять всякий интерес к окружающему миру. И это лично меня успокаивает.

Если зуд есть нестерпимый, просто смените колонки или усилитель или и то и то. С минимальными финансовыми издержками и с максимальным продвижением к ваши фломастерам. Если в плюсе останитесь, разницу тут же пропейте или пожертвуйте какому-нибудь сетевому ИИ ;).

[NICK1976]

Проектировщики усей как правило ставят токовую защиту ВК
В простейшем случае это выглядит как пара мелких транзисторов,открывающихся от определенного напряжения,падающего на эмиттерных резисторах
Конструктивно ставятся в базы выходников,и прикрывают их по мере превышения расчетной нагрузки
При провале импеданса скорее всего и возникает данная ситуация,т.к. ток ВК растет сверх расчетного

[aganext]

Это не ответ на вопрос "что происходит".
Уточню вопрос. Что происходит когда усилителю приходится работать с нагрузкой с более низким импедансом чем тот, на который он рассчитан? Опять же далеко не на максимальной мощности, поэтому вариант что ему не хватает мощности отпадает сразу.

У ЮАМа, пятиваттный, ламповый однотактник, с символической оос и фарадным бп, контролирует здоровенные Монтаны, каждая с парой 15" басовиков, на голову лучше, нежели пара глубокоосных, транзисторных, киловаттных моноблоков. Моноблоки соответственно могли играть громче, но с плохо оформленым басом. Возможно следует рассмотреть свой усилитель, с этой точки зрения.

[hippo64]

Опять зашла речь за чудеса, за контроль монтан большим трансом, за горящие глаза энтузиастов, за суровые вопросы топикстартера - А ЧЕМ ВЫ КОНТРОЛИРУЕТЕ СВОИ АС?
Не надоело еще маяться чудесатостью и ждать прихода этого чуда?
АС контролируется только выходным сопротивлением уся. Всё. Больше ничем. Сильно советую топикстартеру измерить реальное выходное сопротивление. А еще задуматься что для него правильный звук, и нужен ли он ему.

---------- Сообщение добавлено 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было 08:45 ----------

Добавлю - комплексным выходным сопротивлением уся. Однако его реальная составляющая на два порядка ниже мнимой. Поэтому подумайте еще раз. Головой. А не фрейдовской т.н. "системой Макарова", тем более на роль заместителя Марковича он не тянет. Лихницкий у нас один. Земля ему пухом. Несмотря на весь его выкобеняж.